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亡羊补牢 对地震起因做一个分析 请每一位同胞认真看完

这次地震是继唐山地震后对中国造成伤亡最大损失最为惨重的自然灾害数万
人因为地震失去生命许多地方几乎夷为平地。造成地震的原因是什么呢，至今专
家也没有给我们一个明确的说法我们这些外行人更无从晓得我私下揣测这次地震
可能与三峡工程的修建有关。下面是我从各网站收集的一些关于这次地震的一些
分析包括国内的国外的为了尊重原作者在这里保留所有作者的完全信息。

　　请大家着重看完关于黄万里教授的简介和他对于三峡建设的态度这样的一辈
子追求真理敢于说真话的人是我们这个国家目前最缺少的如果当初能够采纳黄万
里教授的意见也许今天就不会有这么多同胞无辜牺牲没有三峡我们照样可以利用
其它方法发电可是这么多无辜的生命又怎么能够挽回难道中国人的命就那么不值
钱吗！！！前事不忘后事之师谨以此文纪念已逝的生命愿他们在天堂安息。

本人斗胆分析：四川汶川地震原因
2008-05-14 | 2:12 am分类：心情随笔 | 标签：四川地震 | 183 views
　　万物都是要讲究一个根源，虽然我们不能知道到底是先有鸡，还是先有蛋，
但是我们有权力斗胆猜想。

　　四川汶川地震，我的第一反应就是长江三峡，于是ＧＯＯＧＬＥ一下「汶川
地震三峡」关键字，首先看到的，也是一想就会知道的内容：专家解说：三峡工
程与汶川地震无关。

　　其实看到这些专家所说的，已经证实了某些反向事情！但是依然，专家解说
他的，我继续斗胆分析我的。

　　看到中国的网站内容一般都会这么说，于是我通过代理上了国外的华人网站，
以下是引用内容：

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汶川地震，三峡？
今天在去普瓦捷的火车上听到两个法国人在讨论中国地震的事情，乍一听我以为自己语言不过关，赶紧打开手机上网搜索才知道四川汶川真的发生地震,不完全统计死亡人数超过7500人，当时心里真的很难受，全身都没了力气，这次地震又得多少家庭破碎，多少骨肉分离？今年中国真是不顺，连续遭受天灾人祸，佛说有果必有因，汶川地震究竟是天灾还是人祸呢？三峡工程是中国建国以来人大投票获得支持票数最少的决议，全国上下政界、学术界争议极大，当时中国水利界泰斗人物黄万里和政界要人李锐曾冒死进言，反对三峡工程的建设，认为三峡工程一旦建成将会给坝区数十万百姓带来灾难，其中就包括蓄水所导致的地震效益，但是当时负责此时的李鹏总理执意将三峡工程通过全国人大变为“铁案”。本次汶川地震的诱因是否与三峡大坝有关还没有定论，我作为外行也只能根据史料进行猜测。但万一真的是三峡工程蓄水效应带来的影响，三峡大坝是否真的会应验黄万里所言呢？没有水电我们还能发展核电，没有水运我们也能发展陆运，但是数万条人命没了我们又该向谁讨回呢？

<>评论内容：我现在最关心得是怎么样救人，怎么进行心理危机干预。因为在这么严重的灾害面前，谁都会面对无数的死亡，尤其是那些在那边抢救的军队战士和活着的人。我不相信三峡会没有影响，毕竟离振中心那么近，但是任何媒体都没有具体报道，只是轻描淡写的说了句“没有特别影响”。是否是三峡造成的灾害尚没有定论；就算真的是三峡引发的灾害，政府也不会承认，因为我们的政府是一个不会承认错误或者会向民众道歉的政府。

看到这些内容，里面还真有我以前不知道的，比如说长江三峡是谁批的，此人，乃是中国中国“电力之父”啊，现在中国电力貌似已是人家的家族企业！
（如果不信可以上网搜搜中国电力董事长是谁？查到之后也不要说人家是有能力才上的，如果这么说，四川去世的朋友都不会信！）

长江三峡的发电量具体数字我也说不清，但是这是一个对于某些人没有风险的工程，资金是人民的，受灾也是人民的！而另一些人，就坐等钱来！

对于地震的原因，每个人有每个人的看法，有官方的，也有民间的；有真的，也有假的；有庇护的，也有直言不讳的。总之，看到去世朋友的照片，我的心是酸痛的。看到那些失去亲人的痛苦表情，我想只要是有血有肉的人，心中都不会好受！

如果这次地震发生在我们自己的身边…… 此时，我想到的是父母 和 活着真好！

朋友，保重！我在心里面给你们三鞠躬！
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文后声明：
本文不是对某些现状的牢骚，而是为受灾人民难过，到底是天灾还是人祸不重要了，事情已经发生了！现在首要做就是救灾！虽然我想知道事情的真相，但是就算真相不会公布，再一次但是我永远相信柯南的一句话：真相只有一个
国内专家解说   专家解说：三峡工程与汶川地震无关
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2008年05月13日22:20　 来源： 新华网  
发表评论(0)支持(0)反对(0)　　新华网北京5月13日电2008年5月12日14时28分，四川省汶川县发生7.8级地震。现场巡视检查和加密监测结果表明，三峡水利(600116行情,股吧)枢纽各建筑物在地震前后位移、变形量不大，变化规律正常。目前，三峡枢纽工程建设正常开展，枢纽正常运行，均未受地震影响。

　　为了解三峡工程是否与此次地震有关，记者于5月13日采访了有关专家。

　　中国地震台网中心研究员郑大林说，此次地震震中远在汶川，与三峡工程无关。

　　长江委设计院地震处处长曾新平介绍说，水库蓄水诱发地震主要在库区，一般离库岸5公里左右，最远不超过15公里。目前三峡水库蓄水回水不到重庆，即使产生诱发地震，也会在重庆以下地区。此前，三峡水库蓄水诱发地震主要在巫山以东库区。

　　曾新平说，三峡大坝离此次地震震中700多公里，受此次地震影响烈度在IV度以内，而大坝是按VII度设防的。

　　曾新平介绍说，三峡大坝与汶川不在一个地质构造单元。三峡库区主要在鄂西山地和四川盆地东部，汶川处于龙门山地震带，二者在地质上没有任何联系。所以，汶川地震与三峡工程无关
      
    但愿汶川地震与三峡工程无关 2/36 标签: 民生大事件启示录日志原文：[url=http://ch336633.blog.sohu.com/87273536.html]http://ch336633.blog.sohu.com/87273536.html[/url]
      让我们深切关注四川汶川地震灾情，并尽一个中国人所能，献出自己的爱心，给予力所能及的援助,特别是那些孩子和学生，就这样成千上万的失去了生命，太让人悲痛和惋惜！

      也让我们体谅这届中央政府，遇到的棘手天灾人祸太多了，治理这样的一个国家不容易，而在笔者看来，我们的国家机器，要充分动员起来，发挥应该发挥的作用，形成真正协同作战能力，不能光是总书记、总理辛苦着急，各级领导干部真正身先士卒、为民谋利，而国人也应团结一致度过难关，安定后再反思值得反思的问题！   

      2008年对中国显得太不平静，南方冰雪灾害、股市暴跌、通货膨胀、西藏动乱、国际势力抵制奥运会、直到现在的四川地震，好象让喘气的机会都没有，笔者在年初卷首文章就是“战胜恐惧赢得08”，目前看08年的恐惧比我原来预想的还严重，祈求上苍的垂怜，也呼吁国人的凝聚，度过这阴霾的时期！

      前几天就缅甸热带风暴评述，庆幸我们幸免于难，并有这样的感慨文字：“在人类无法抗衡的"天"面前,生命是如此脆弱,不得不敬畏"天"的排山倒海之力量，不论宇宙法则如何诠释,“天人合一”是其内在精髓，我们无法解释"热带风暴"的源由,但破坏环境过度开发造成的紊乱,是自然灾害频乃的主要原因。对环境保护和治理重视，一定要大于对单纯GDP的重视，重新以科学发展观的角度尊重自然，尊重“天”之神圣，不做破坏自然的人工大手术，而应顺其自然。对破坏环境者，坚决加大执法力度。客气的与自然和谐相处，是人类的福址，而强拗自然，那将是为人类自掘坟墓。”

      除了四川汶川和北川县外，都江堰市基本成为一片废墟，都江堰这一中国伟大的历史水利工程是否被破坏，现在不得而知，据报道很多水库面临危机，如果崩塌将造成严重影响。而有关专家刚刚表示：四川汶川地震跟三峡工程的蓄水无关，中国地震台网中心首席预报员孙士宏：在中国由水库诱发的地震级别最高为6.4级，水库诱发地震震级与水库容量不存在正比关系，三峡水库距离汶川较远，地震与三峡工程无关。中国地震台网中心总工程师刘瑞丰先生也表示，本次地震完全由地球内部作用引起，水库诱发的地震不可能达到7.8级的震级。

      但愿汶川地震与三峡工程无关，如果有关系，那实在不堪设想！

转到这里 有必要介绍一下已逝的中国水利界的泰斗 黄万里教授  当时对三峡工程坚决投反对票的人 一个一辈子追求科学 实事求是 不计名利 永远把人民的利益放在第一位的人

       黄万里教授抱憾辞世 中国再无人反对三峡工程

作者：戴晴

2001年8月26日下午3时05分，黄万里先生在他任教50年的清华大学校医院一间简朴的病房悄然离去——离开了这个他又爱又痛的世界。

他爱它，是因为在他90年的生命里，他获得了常人难于企及的知识与智慧，享受过真正的爱与被爱；他痛，是因为他满腔的热忱遭冷遇，一身本事被闲置——而他苦难的祖国，他的正遭受专权、腐败与无知荼毒的祖国，多么需要他的奉献。

他不要名誉、不要地位、甚至不计较20多年的右派冤案，只要当政者给他一个机会，让他在自己的业务领域把意见发表出来——从五、六十年代，他在流放改造的工地上等着；八十年代以后，在自己家中逼仄的书房里等着。他一次次投书报刊，没人登载；那就给管事的写信，从学校到政协到人大到国务院到监察部，直到总书记本人——没人理他……或者说，只有一个当权的人物客气地回信致谢——可惜不是他的同胞：美国前总统克林顿。

他到底要说什么？

1935年，黄万里获得美国康乃尔大学水文科学硕士，1937年，获美国伊利诺依大学工程博士（该校第七名、中国人中第一名该学位获得者），并在田纳西工程实习，任TVA诺利斯坝工务员，比国民政府派员前往见习要早10年。26岁学成回国后，他历任国民政府全国经委水利技正、水利工程师、涪江航道工程处长、水利部视察工程师，甘肃省水利局长兼总工程师；1949年，任东北水利总局顾问1953至今清华大学水利系教授。如今，全国上下，从科学/工程两院院士、水利系统、黄河长江三门峡三峡建设委员会大小干员，有哪一个能在学历资历上与黄万里一较高低，还不要说他作为科学家的良心、作为公民的责任感。

他以自己数十年的研究观察，只想提醒当政者别再犯愚蠢的错误：国家浪掷几百几千亿、百万生灵涂炭、大好山河糟蹋。

这不是危言耸听。他要说的，是万万不可在中国的命脉大河筑高坝。这话他在1957年说， 对于“造床质为泥沙”的黄河，是万不可在三门峡筑坝的——没有人听。不到两年，所有他预警的灾难（潼关淤积、西安水患、移民灾难）一一兑现。今天他又说，以中国的自然地理和经济局面，“根本不许可一个尊重科学民主的政府举办（在长江三峡筑高坝）祸国殃民的工程”。这一回，他预警了蓄水后卵石淤塞重庆、四川水患、浩大的工程开销和必将酿成祸患的移民安置。

在爱他、敬他、怜他的学生的推动下，在他去世前七天，抢着为他做了九十大寿。在有系领导参加的会上，当然只能说一些北京场面上允许说的话，但赢得最长时间掌声的，则是子女贺词中“他是一个诚实的人。他只说真话，不说假话；只会说真话，不会说假话。”——这究竟是一个科学工作者最基本的做人准则，还是共产党治下的中国人最高境界？

如果他肯钻营，黄万里的一生可能完全是另一个样子。

他的父亲，前人大副委员长（这是非共产党人士所能得到的最高位置）黄炎培。他不但没有就势攀缘， 1950年代只短短一段与共产党共事（39岁的他被委任为东北水利总局顾问），就赶忙抽身退步回到学校。他以为大学课堂可以只做学问，却不知当局要求知识人的，并不是他们独立的学识与见解。1957年鸣放中一篇小说（《花丛小语》），把他推到“伟大领袖” 钦定的深渊。当年七月，人民日报为“右派恶毒攻击”专辟的一栏的题头“什么话”，就取自毛泽东对他小说的批语“这是什么话？”。

这样大的政治压力，别人可能早找路子、求庇护，起码也缩起头躲躲灾，他却在国务院“征求专家意见”、但谁都知道要捧苏联方案、而且工地施工其实已经开始的会上，独自坚持“ 不可上”、争辩七天。此后，在他警告的“黄河潼关以上将大淤”已经出现，他做不到冷眼旁观，而是“顶着右冠，在工地劳动的业余时间”，完成《论治理黄河方略》等论文。

他是清华最后获得改正的“右派”，时年已经届古稀。他没有任何要求，只希望尽快投入工作：教书、著述，并有机会为筹备上马的三峡工程贡献意见。他一心想的是中国的水资源，是河流、是土地和黎民，根本不知他的见解是会妨碍人家升官与发财的。决策不让参加，教书总行吧？从78年开始要求，20年过去，到了1998年大洪水，到了他已经89岁，才终于获准给研究生授课。他换了一身白西装，打上红领结，庄重地走进教室。

他本可以在家安享天年，也可以随子孙在国外享福。他不顾当政者的恨与嫌，一心只要工作。他的理由是：“我是公费留学生，百姓供养我学知识，我还没能报答他们。”

在他时昏时醒极度疲乏的弥留期间，他的两名毕业于1958年的得意门生，来病房探视。他们走后，黄万里向守侯在一旁的老妻要笔纸，写下以下文字：

万里老朽手启 予 敏儿及沈英夫妇弟妹：

治江原是国家大事，“蓄”、“拦”、“疏”及“抗”四策中，各段仍应以堤防“拦”为主。长江汉口段力求堤固，堤面临水面，宜打钢板钢桩，背面宜石砌，以策万全。盼注意注意。

万里遗嘱 2001-8-8 手笔候存

这也是他留在世上最后的话，心头念念的，是长江水患对策。

与此相对照的，是三峡工程上最为党所倚重的专家，中科院与工程院双院士张光斗。

去年春，病中的张专家获得三峡工程副总管 (总管为国务院总理) 郭树言的亲切探视，过后将他的谈话以“ 张光斗同志关于三峡工程谈话纪录” 文件形式报副总理，总理及全国人大委员长。

张专家也谈到防洪，他说的是：

“或许你知道三峡大坝的防洪能力比我们对外宣称的要低，清华大学曾做过一份调查研究，政协副主席钱正英看过后曾以此质疑长江资源委员会，该委员会承认清华大学的这份报告没错。”

“但是，我们只能以降低蓄洪量到一百三十五公尺来解决这个问题，即使这会影响长江江面的正常航行。但记住，我们永远、绝不能让大众知道这点。”

附： 黄万里三次致书江泽民

第一封信

中国共产党政治局常务委员会江泽民总书记，诸位委员：

敬祝十四大胜利成功，预祝诸位胜利领导我国社会主义建设。在此，作为一个无党派科技工作者，愿竭诚地，负责地，郑重地向诸位提出下列有关水利方面的意见，请予批复。

一．长江三峡高坝是根本不可修的，不是甚么早修晚修的问题，国家财政的问题；不单是生态的问题，防洪效果的问题，或能源开发程序的问题，国防的问题；而主要是自然地理环境中河床演变的问题和经济价值的问题中存在的客观条件根本不许可一个尊重科学民主的政府举办这一祸国殃民的工程。它若修成，迫炸掉。公布的论证报告中存在的问题很多，还待从根本上重新审查。建议先用书面和集会方式对专题公开讨论，得出可靠的结论，使大家明白；并即停止筹备各种工作，请先向人大备案。

附送《长江三峡高坝永不可修的原由简释》，内容如次:

1．长江上游影响河床演变作为关键的造床质是砾乱卵石，不是泥沙。修坝后原来年年逐出夔门的砾卵石将一粒也排不出去，可能十年内就堵塞重庆港，并向上游逐年延伸，汛期淹没江津河川一带。

2．中国水资源最为丰富，在全球为第一，不是某些人说的第六。中国所缺的是有水处的耕田。水库完成后淹地五十万亩，将来更多，用来换取电力，实不可取。详见《论降水川流与水资源的关系》。

3．三峡电站经济可行性考虑到卵石沉积是不成立的，它比山区大中型电站要贵两三倍。报告中的经济核算是错误的。十八年内只有支付，没有产出，也无以解决当前缺电的问题。

4．三峡水库对于长江中游防洪虽有帮助，但作用不大，而其代价是使守堤防洪时期加长，和利用的电能减少，实不可取。长江中游防洪当今迫在眉睫，除应加强堤防外，必须在堤身内建穴分流，长年送沙流向两岸，以淤高其洼地，并疏浚江槽。

二．长江中下游迫切需要汛期防洪，建议治理策略如下:

1．中游除堤防外要加强疏浚，床沙排向两岸洼地，任其淤高，不禁止围湖造地。各大支流筑坝拦洪蓄水，亦以防旱。

2．在扬州开一分流道，近路出海，加陡坡降一倍，以刷深中游江槽。同时在下游束水攻沙，增补田亩。分流道逐渐加大，江北清水增多，南通七县变成江南。

3．下游加多分流量，太湖区域全面疏浚，挖泥肥田；洪水宜导出吴淞江及浏河，勿入太浦河，免淹上海市区。

三．黄河乃是全世界最好的利河，今人把它看成害河，实为我水利学者的耻辱。它水少沙多，历史上南北漫流形成25万平方公里的黄淮海平原，全球最大的三角洲。我祖先修了两堤，逐步加高成为悬河。今人恐惧洪水，不敢修闸分流，不知它正是一条自流淤灌的总干渠，足以解决华北平原缺水缺肥，恢复南北大运河。低设分流闸槛，可以刷深河槽，大增过洪能O，于是河治。大堤不再需加高，改成高速公路。黄淮海平原得以整体开发，可增加支持半亿人口，详见《论黄淮海河的治理与淮北平原的整体开发》，其主要措施如下：

1．打开南北大堤约二十道闸口，低槛分流刷深河槽，北岸分流年200亿方水，南岸100亿方。首先打开人民胜利渠闸，引水天津；随后再开运河南北闸。各派取复式断面，固定住低水岸边。

2．停止小浪底坝工，改修三门峡坝，恢复其设计功能，并刷深黄渭河槽，确保上游农田。

3．停止南水北调东线工程，江水只可抽到里下河地区。该工程抽水70米水头，经济上不可行；将来恢复大运河，黄水南北分流，该工程将大部拆除。该工程是错误的。

4．整治南北大运河，今线下移到黑龙港。

5．整修南北大堤及原运河高地成为三条高速公路。

附三文。

顺致敬意。

黄万里 清华大学1992年11月14日

第二封信

中国共产党政治局常务委员会江泽民总书记，诸位委员：

1992年11月14日曾函陈长江三峡大坝决不可修等水利方面的意见，附文简释有关技术问题，未见批复。而总理已赴汉口开始筹备施工。在此我愿再度郑重地负责地警告：修建此坝是祸国殃民的，请速决策停工，否则坝成蓄水后定将酿成大祸。

此坝蓄水后不出十年，卵石夹沙随水而下将堵塞重庆港；江津北碚随着惨遭洪灾，其害将几十倍于1983 年安康汉水骤涨21米，淹毙全城人民的洪灾。最终被??#22365;，而两岸直壁百米，石渣连同历年沉积的卵石还须船运出峡，向下游开旷之地倾倒。航运将中断一两年。不知将如何向人民交代。

论经济效益，此坝每千瓦造价三四倍于一般大中型坝，其经济可行性并不成立。对比五年工期的大中型坝，设此坝施工期1995年至2010年，连续15年，按1986年物价，每年20亿元中浪费达13亿元，等于每年抛扔大海400万吨粮食。此举远比美国胡佛总统1931年只一次沉粮于海以示众，还要壮烈。完工后十年内陆续回收发电效益781亿元，未必能抵偿炸坝运渣，断航，及淹没损失。

详情请阅前送的《简释》。拒说三峡问题规定不准公开争辩。此事关系重大，愿向诸公当面解说。单谈卵石塞港问题只需一小时。若再谈经济问题，则外加半小时，质询时间在外。担保讲得诸公都明白。

原来流域水利规划必须具备治河（包括防洪），航道，灌溉，发电，供水等各种工程知识；并曾亲历其勘测，设计，施工，运行的经验；此外还需要气象，地貌，地质，水文以及工程经济的知识；还须能对数学，力学方法和概率统计方法运算自如。这些要比一般土木工程的知识广阔和深邃的多了。概括地说，水利规划要求工程和自然地理学术兼备于一身，前贤有言在先。

技术人员中最早提出修建三峡大坝的美国专家萨凡奇只是专长于造坝和略晓坝址地质的土木工程师。但是1932年美国罗斯福总统创立田纳西流域专区TVA时就未聘用他，而专任具有流域规划经验的Author E. Morgan领导和Sherman M. Woodward教授为顾问。这些外国专家我所熟知，曾在其下层工作过。一个甲子60年过去了，我国涌现出成千上万位水利专家，但仍未闻有兼通工程和水文地理者在水利机关领导规划。于是出现了这个截断长江的高坝计划，实际上不作可行性研究就该被否定。

希望党的经济建设科学化民主化要确实贯彻下去。切勿规定经济建设可行性由行政当局事先决定。例如黄委主任王化云曾对总工程师交代：“这个坝（小浪底坝）你先按6亿元设计请款 ”；又如万里副总理带了张某某视察引黄济青导水工程后，就由计委批准施工，结果耗资10 亿元，每年还须大量费用抽水，其费大于在青岛煮海取水年一亿立方米。对于与众不同意见的建议从不答复，甚至控制学术刊物不准刊登合理的建议，附送两案件请审阅后转交中央纪委。

顺致 敬意

黄万里 1993年2月14日 清华大学九公寓35号

第三封信

中国共产党政治局常务委员会江泽民总书记，诸位委员：

前曾两次劝告切勿修建长江三峡高坝，首次1991年11月14日，附送两文，第二次1993年2月1 4日，附文请阅后转交中纪委。现在另再送上《长江三峡高坝永不可修》河床演变问题论证一文，请予审批，并请连同前文发交有关机关，安排会议公开讨论。

凡峡谷河流若原不通航，支流两岸又少田地，象大渡河龚咀那样，是可以拦河筑坝，利用水力发电的。尽管16年来这水库已积满卵石夹沙，失掉了调节洪水的能力，仍能利用自然水流的落差发电。但长江三峡却不是这样，这是黄金水道的上段，四条巨川排泄着侵蚀性盆地上的大量卵石进入峡谷，在水库蓄水后，这些卵石和泥沙就会堵塞住重庆港，上延抬高洪水位，淹没田地。那里水源丰富，生活着一亿多人口，缺少的正是耕地。凡是这样的地貌，决不可拦河筑坝。所以长江三峡根本不可修高坝，永远不可修高坝。当年孙中山提出这一设想后，可惜没有一个学者能做出科学的解释，至今也只我一人，说明这是不可行的。随后也就不会有美国萨凡奇的建议，也不会有一群工程师涌向美国学习筑坝的经验，其实这些技术还停留在幼稚可笑的阶段。更不会向加拿大乞取可行性研究经费，更不会有党代会人代会和半个世纪的讨论。这些都是科技低落的后果，虽不单是我国，但今准备施工了，领头的“专家” 应负刑事之责。

论经济效益，此坝每千瓦实际造价之高，可以打破世界纪录。且不论摊派到发电的静态经济成本按1986年物价300亿元是否属实，并缩短工期为15年，投资逐年平均分配，到完工时实际投入为666.45亿元（见《简释》文）。但是审核的报告竟按开工时的成本计算，若也按15年工期，则仅159.54亿元。这样，缩小了造价成为1/4，即隐瞒了实价的3/4。这样，经济可行性自然就成立了。这一错误，凡建设领导都该懂得而负责。

所以长江三峡高坝不仅因其破坏航运和农业环境而不可修建，而且其本身价值也不成立。三峡电站20年内只有工费支出，没有电费收入，国家财力不堪负担。理应从速修江西湖南山区所有大中型电站，以供应东南各省电能燃眉之需。

作为共和国的一个公民，由国家培养成的，从事了60年水利工作者，眼看着国家和以百万头颅换来的坚强党组织误入陷阱，自觉有责任忠告，也应依宪法“对于任何国家机关和国家工作人员有提出批评和建议的权利，对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为有向有关国家机关提出申诉，控告或者检举的权利”。凡对技术复杂的问题例应公开讨论，岂可即下结论，申称“一定要上”，犯有欺国之罪，向监察部举报外，也对总书记等对我两次警告未予批答，深为诧异。未知曾否考虑按宪法“对于公民的申诉控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理”这一条，发交有关机关处理。当年黄河三门峡修筑前争辩，只我一人反对修筑。现在虽有许多人反对修建长江三峡霸，但又只我一人从根本上彻底反对，申称是对国家经济不利。可能诸公相信群众多数，我个人仍希望公开争辩。

未见批答，工程已准备进行，难望轮台有悔诏，只得将此案披露中外，或可免这一灾难于万一。

顺祝 进步健康

附文

黄万里 1993年6月14日 清华大学九公寓35号

戴晴附记：

三封信如石沉大海，1994年1月25日，黄万里以举报人的身份致信“中纪委、监察部合署举报中心”， “举报国务院在长江三峡高坝修建问题上，置本检举人劝阻说理于不顾，违背宪法 ‘对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理’的规定。虽此坝业经人大通过由国务院定期动工修建，但国务院不能卸却核定该坝修建可行性成立的责任。请监察部举报中心查明处理。”

仍旧置之不理。

2000年4月，黄河问题越来越突出，他又把自己治理黄河和长江的意见，寄给国务院的总理和副总理。依旧没有理他。这年他已年届89岁，且处于癌症晚期。

黄万里：三峡工程"祸国殃民"，永不可修

作者：多维月刊


　　2001年8月27日15时05分，黄万里在清华大学校医院一间简朴的病房悄然离去──戴晴在悼念文章中说：“离开了这个他又爱又痛的世界。”

　　从字里行间，读者可以感受到戴晴的心在颤抖：

　　他爱它，是因为在他九十年的生命里，他获得了常人难于企及的知识与智慧，享受过真正的爱与被爱；他痛，是因为他满腔的热忱遭冷遇，一身本事被闲置──而他苦难的祖国，他的正遭受专权、腐败与无知荼毒的祖国，多么需要他的奉献。

　　他不要名誉、不要地位、甚至不计较二十多年的右派冤案，只要当政者给他一个机会，让他在自己的业务领域把意见发表出来──从五、六十年代，他在流放改造的工地上等着；八十年代以后，在自己家中逼仄的书房里等着。他一次次投书报刊，没人登载；那就给管事的写信，从学校到政协到人大到国务院到监察部，直到总书记本人──没人理他……或者说，只有一个当权的人物几天内就回信，致谢并向他咨询──可惜不是他的同胞，而是当时的美国总统克林顿。

　　他到底要说什么？

　　他以自己数十年的研究观察，只想提醒当政者别再犯愚蠢的错误：国家浪掷几百几千亿、百万生灵涂炭、大好山河糟蹋。

　　在三门峡问题上，正当壮年的黄万里的话没有人听；在三峡问题上，已经老年的黄万里的话仍然没有人听。黄万里是三峡工程的坚定反对派，他直言不讳地说三峡大坝是“祸国殃民的工程”，预警了蓄水后卵石淤塞重庆、四川水患、浩大的工程开销和必将酿成祸患的移民安置。


      卵石堆在水库中比沙更麻烦

　　黄万里与长江结缘，比他与黄河结缘还要早。早在上个世纪三十年代后期，他在四川工作期间，长江上游和在四川境内所有主要支流，他都亲自沿河实地踏勘过。那一次，四川省水利局派他带几个人参加全国水利勘测，到金沙江考察。去的时候是乘飞机到昆明，回来时从昆明出发，沿金沙江支流普渡河，走到普渡河与金沙江交汇处，再沿金沙江河道，顺流而下，一直步行回到重庆，历时三个月。沿途除了对河道水情的勘测外，对云南的贫困和少数民族问题都有所观察。
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      晚年的黄万里仍然不改初衷，从对千秋万代负责的高度看治理江河。

　　黄万里后来写道：“一路山峦起伏，步履艰难，其山势每直逼江边，道路崎岖，莫此为甚。昔丁文江君，考察地质行过巧家县老君洞村，称为世界最难走之路。此处江宽测得159公尺，两岸皆峭壁耸立，测得深谷竟达1300公尺，较世界闻名之美国巍谷（Grand Canyon，现通译为“大峡谷”）为尤深，实世间最深之谷也。……自普渡河口到叙府长约550公里，高度以降落为550公尺，平均坡度为千分之一，……奈何河中险滩过多，纵使毁去，翌年大水时，支流将砂石冲入正河，复成一滩，必将淘不胜淘。”

在当时的条件下，对长江水系江河进行开拓性勘测，其危险性可以说仅次于战场。黄万里对《长河孤旅──黄万里九十年人生沧桑》一书作者赵诚讲过，在那些水流湍急、人迹罕至的峭壁河道上测量，固然有危险；而那些看似平静的河面，也暗藏杀机──曾有三人在风浪不大的川江上工作丧命，其中还有一个康乃尔毕业的李凤灏硕士。这样的悲剧使他“对于河床演变获得了意外的认识”。

　　黄万里记述道：

　　“……查勘组黄万里、张先仕等方走过江油旧城址几十公里，忽见上游来人急报：詹国华分队在平武旧城下五公里处测量涪江横断面时因船破两人淹死。等到黄、张赶到出事地点，天已近暮。眼见水如此之浅，流虽急，但怎可能淹死人？黄等亲自伸一脚轻轻入水，乃知河底卵石是移动的，而且不是仅仅一层，是多层移动着的。乃知两人因无法站住而被拖倒在大河里，大石头撞破头而淹毙。”

　　早年的这些勘察，为他形成关于水文地貌学的体系奠定了基础，也对他晚年关于长江干流是否可修高坝的学术观点形成有重要的影响。这就是：四川盆地一带河床质乃是砾卵石，在坡陡流急的河段，在没有悬沙底沙的情况下，河床卵石仍能运移。不像黄河下游堆积性河段里，悬沙、底沙、床沙可以按同一机理一起运动。

　　基于这一实地考察的结论，黄万里在得知三峡大坝要修建时，认为这将造成比黄河三门峡更大的灾难──黄河河床是沙，沙淤积在库中还可以设法冲走；长江三峡以上的河床则是卵石，卵石堆积在水库中，就不可能冲走。

　　黄肖路告诉多维记者：我爸关于长江的最早的文章，应该是1986年登在《华东水利学院学报》上。那时关于三峡工程，还没有拍板定案，还可以冒出些不同声音。


寄出无数封信没有回音

　　1985年3月黄万里致书当时的国务院总理赵紫阳。

　　这一年，他上书邓小平，再次谈及三峡一事。

　　1992年三峡议案在全国人大通过，中共十四大刚结束，黄万里以一系列统计数据和计算为基础，完成《长江三峡高坝永不可修原由简释》等论稿。他认为：三峡工程必将贻害子孙。从自然地理观点，长江大坝拦截水沙流，阻碍江口苏北每年十万亩的造陆运动；淤塞重庆以上河槽，阻断航道，壅塞将漫延到沪州、合川以上，势必毁坏四川坝田。目前测量底水输移率尚缺乏可靠的手段，河工模型动床试验在长期内长段落中尚欠合理基础，只可定性，不能定量，不足以推算长江长期堆积量。故此而论，长江三峡大坝永不可修。如果是为了发电，可在云贵湘鄂赣各省非航道上建大中型电站，它们的单价低、工期短，经济效益比三峡大坝发电要大四倍以上。就流域经济规划而言，也应先修四川盆地边缘山区之坝，如乌江电站等为宜。从国防的角度看，大坝建起来后无法确保不被敌袭，也很不安全。

　　他先后三次致书江泽民，指出：“长江三峡高坝是根本不可修建的，不是什么早修晚修的问题、国家财政的问题；不单是生态的问题、防洪效果的问题、或经济开发程序的问题、国防的问题；而主要是自然地理环境中河床演变的问题，和经济价值的问题中所存在的客观条件，根本不许可一个尊重科学民主的政府举办这一祸国殃民的工程。它若修建，终将被迫炸掉。”

　　他还指出，公布的论证报告错误百出，必须悬崖勒马、重新审查，建议立即停止一切筹备工作，分专题公开讨论。

　　在信中，黄万里还附上三篇文章，阐述了三峡高坝永不可修的缘由，和长江中、下游汛期防洪的治理策略建议，以及对黄河治理、南水北调工程的建议。

　　但是三峡是李鹏坚持要上的，长官意志在三门峡水库上造成恶果的教训，并没有被决策者深刻反思总结。而“长官意志”为什么主上呢？作家郑义在《遥祭中华之子黄万里》文中分析说：这是因为形成了“一个庞大的权势逼人的水利工程利益集团。了以上大工程而攫取权势、中饱私囊，这个利益集团反大禹疏导之道而行，大建其坝”。半世纪以来，他们建了8万5千多座各类水库，竟占了全世界水库总数的二分之一。仅在长江流域，他们竟然建了4万多座水库。他们还不打算住手，还准备在汉水上再建16座，在长江正源雅砻江上再建20座。不把中国的大小江河碎尸万段，他们是不会善罢甘休的！”

　　郑义的说法并不是无端揣测：原中国国家电力公司总经理高严涉嫌贪污钜款而失踪，不就透露出了冰山一角？

　　黄万里的意见与决策者意见相左，挡了他们的权路、财路，有关的研究课题也就与他无关，他得不到任何有关数据，只能是当局公布什么，他才了解什么。在与对方的论战中，他的论据都是靠当年在川江工作时的观测数据进行推算。
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1988年长江大洪水后，身患绝症的黄万里申请讲课。他特地穿上白西服以示郑重。
这是他的教学生涯中最后一次讲课。

　　著名报告文学作家卢跃刚写过三峡，他在请教一些专家时，“他们都说黄万里在这方面是首屈一指的”，“但在80年代并没有进入三峡的论证小组”。这位在二十世纪三十年代就把自己的生命托付给长江的水利专家，如今只能在边缘、在局外焦灼地关切长江的命运。

　　李锐在写给领导人的信中披露，黄万里同他谈到这样一个细节：“钱正英春节曾来我家拜年（她的夫君是黄的亲戚），可是就是不让我参加三峡论证。”

　　黄万里回忆：在三峡大坝开工前，写了三封信。大坝开工后，又写了三封信──给上面一共写了六封信，附了六篇文章，却没有收到一次回信。但是给美国总统写信，“我十天内便收到克林顿的回信”。

　　一般人提了意见，上面不理睬也就作罢，但黄万里却锲而不舍。他不仅接着写，还向监察部去申诉，对决策者拒不答复人民来信，他要讨个说法──虽然他得到的，还是不答复！他还一度诉诸法律。为了他挚爱的人民，他将自己完全置之度外，至死还惦记长江之事，正如他在困境中写下的诗句：有策犯鳞何足忌，垂危献璞平生志。他多次跟学生谈过：“我提这个问题，是对国家负责，对民族负责，对千秋万代负责。”

　　李锐在信中回忆黄万里甚至激愤地对他说：“如果三峡修成后出了问题，在白帝城山头上建个庙，如岳王庙前跪三个人，中间一女（钱正英），两边各一男（张光斗、李鹏）”！


无人出版他的著作

　　黄万里毕生的学术著作一直束之高阁。二十世纪九十年代，他自费印了论文集《水经论丛》和诗文集《治水吟草》，那是一本没有书号、没有出版社、没有定价、没有发行单位的“四无出版物”，在亲友中散发。清华大学有一个庞大的出版社，但黄万里没有资格在那里出书。二ＯＯ一年黄万里九十岁寿辰前，经领导开恩默许，清华水利系的老师们从各自课题费中凑了钱，为黄万里印了一本非正式出版物《黄万里文集》，这是一本十六开本、三百六十多页的大书，只印了不足五百本，一下就被人要光。
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2001年8月18日，家人为黄万里庆贺九十大寿。九天之后，黄万里去世。（黄肖路提供）

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　　在他时昏时醒的弥留期间，他的两名毕业于一九五八年的得意门生沈英、赖敏儿夫妇前去探望。他自知沉屙不起，与他们再次谈起治江之事，说着说着，竟流出眼泪，哭了起来。即使在逆境中，学生们也没见老师这样伤心地哭过！沈英夫妇怕他激动，起身告辞，黄万里坚持把他们送到了门口，觉得话没说完，遂索纸笔写道：

　　万里老朽手所书

　　敏儿、沈英，夫爱妻姝：

　　治江原是国家大事，“蓄”，“拦”，“疏”及“挖”四策中，各段仍应以堤防“拦”为主，为主。

　　汉口段力求堤固，堤临水面宜打钢板桩，背水面宜以石砌，以策万全。盼注意，注意。

　　万里遗嘱

　　2001-8-8

　　这也是他留给世界的最后的话。

　　一贯主张疏导的黄万里，为何提出“各段仍应以堤防‘拦’为主”，对如何拦得严密还想得那么细？记者读到此，百思不解。后来读到郑义的文章，才恍然大悟：“三峡钜祸已经铸成，莫可奈何。所念念在心者，已是补救之策。临终之际，他仍然不忍以灾难证明自己的正确，而欲以‘钢板钢桩’来拦堵三峡大坝必将经常泄出的滔天洪水，永固江防。”

　　与黄万里相对照的，是三峡工程上最为党所倚重的专家，中科院与工程院双院士张光斗。他生病时三峡工程副总管郭树言去探视，过后将他的谈话以“张光斗同志关于三峡工程谈话纪录”文件形式报全国人大委员长、国务院总理、副总理。张光斗也谈到防洪，他说的是：“或许你知道三峡大坝的防洪能力比我们对外宣称的要低，清华大学曾做过一份调查研究……但是，我们只能以降低蓄洪量到一百三十五公尺来解决这个问题，即使这会影响长江江面的正常航行。但记住，我们永远、绝不能让大众知道这点。”

　　黄万里对黄河三门峡的预言，不幸应验了。

　　黄万里对长江三峡的预言，会再次不幸而应验吗？尚待时间来证明。这时间将有多久？

以上这些内容很多都是真人真事 特别是黄万里教授在科学上的执着和对人民高度负责上的坚持令人钦佩 这样一个老人一辈子战斗在第一线 不为名不为利 把自己的一生都奉献给了自己的祖国 可悲的是到头来意见却无人采纳 报国无门 只能眼睁睁看着大错酿成 在这样一个以长官意志为主导的国家 仍然坚持以科学和实事为出发点的学者 已经越来越少了 看看我们现在的学术界 还是学术界吗 长官放个屁都是香的 如果有哪位同胞想要辩驳我的观点 请拿出你的证据 我们可以认真讨论 拒绝谩骂  我这样的文章也只能发在这样的论坛 哎 可悲可叹可怜  事情已经发生了 无论我们在这里说什么 也已经挽不回逝去的生命 我只是祈求以后某党在做出决策时 请把人民的利益真正的放在第一位 如此苍天幸甚 百姓幸甚 我本将心向明月 奈何明月照沟渠 远在天堂的黄万里教授 我们实在不愿以这样惨痛的方式来实现你预言的正确 您在天堂看到这幕人间惨剧 是否也流泪了。。。
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[[i] 本帖最后由 RachCooL 于 2008-10-18 16:33 编辑 [/i]]

不停点击着关于地震的消息 一夜无眠 在凌晨时分 终于下定决心 把以上内容写出来 眼眶通红 我们只能在这里通过文字寄托哀思 眼睁睁的看着数万同胞离我们而去 无能为力 小时由于父母忙于经商 我经常一个人呆在家里  夜深时一个人呆在空荡荡的房间 心中害怕却无人倾诉 父母健在尚且如此 那这次在地震中失去父母的孩子 他们将怎样面对以后的生活 当一个人面对孤独的夜晚时 我至少还可以想一想我的父母 可是他们呢 又有谁能够温暖他们幼小的心灵 这世界上再也不会有人愿意付出自己的生命保护他们了 再也不会有人真正关心他们心里再想些什么了 请不要说他们是我们大家的孩子这样不负责任的场面话  你会像他们的父母那样 愿意付出自己的生命保护他们吗 你不能！这次灾难在他们心中造成的创伤恐怕一辈子也不能抹去 谁来拯救我那多灾多难的同胞  谁又能真正从我们的立场做出决策。

[[i] 本帖最后由 gunandrose 于 2008-5-15 07:58 编辑 [/i]]

太震撼了，不看不知道，一看吓一跳，我想这是个政治问题，黄老就是政治斗争的牺牲品。我们在感慨黄老不公的一生的同时，也应该为现在的社会，国家做一些贡献。
烂摊子不是我们要的结果，鱼死网破也不是。
我们要的是中国民族的振兴，或许有些人为了私利，私欲做除了不尊重客观事实的事情。
但我想他们的本意应该都是好，也有规划，为了人民的富强。
只能说明他们才疏治浅，我们应该帮助他们，而是是去批斗他们……
为了振兴，我们要团结，只要团结，就没有中国人做不成的事情。
多谢楼主。看完你的帖子，感悟很多……多谢。

[[i] 本帖最后由 wangxc 于 2008-5-15 11:08 编辑 [/i]]

且不论地震是否与三峡有关，我是个小人物，没能力知道，也不可能知道。就黄老先生这份执着足矣令人感动，这份追求真理，对人民负责，讲求科学的态度是当代人欠缺的。
戴晴是那位八九年的参与者之一吧。

看完了,不置可否,当年事实的真相我们不知道,也不是楼主帖了这些就能肯定了.
只是看到很多所谓材料都是"戴晴"的.于是上了百度搜了一下,如LS所说,八九参与者.
不禁情上一小疑,LZ所说的"中外资料"就只是这些吗?
基本上,戴晴的资料,应该属于西方吧.
水利这行的学术我不知道,看完全文后也只能判断出,如果戴晴的话属实,那么黄万里作为一名严谨的科学家,有权对此质疑.
至于其它的,恕我不信.

不是我完全相信政府的论调,说实话我对CCTV一直以来报喜不报忧的做法很有意见,但我更不信西方论调,八九年的那批所谓"民主先驱人士",我也不信.

至于现在,我还是提醒一下楼主,现在不是找谁谁谁责任的时候,也不是提出一些似是而非的论点的时候,既然你也不肯定,就不要用肯定的语气来说这个事.混淆视听.
现在最重要的是中央,救灾部队和全国百姓的做的事,救人第一.
如果等辨论完了再救人,一切都晚了.也就是我们这些闲人有空在这口水,如果早五年我现在也会在突击队里.
至于责任,救完人再说吧.

标题:亡羊补牢 对地震起因做一个分析 请每一位同胞认真看完
[quote]原帖由 [i]gunandrose[/i] 于 2008-5-15 07:22 发表 [url=http://66.90.77.254/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=15553221&ptid=1048831][img]http://66.90.77.254/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
至今专家也没有给我们一个明确的说法 我们这些外行人更无从晓得 我[color=Red]私下揣测[/color]这次地震可能与三峡工程的修建有关。下面是我[color=Red]从各网站收集的一些[/color]关于这次地震的一些分析...[/quote]

回完了上一帖回列表页面,再看到楼主的标题,感觉很不是味道.
看引用的部分,说,做了一个分析,分析到了什么呢?
"[color=Red]可能[/color]和三峡工程的修建有关".
于是"收集一些资料",于是收集了一些肯定其论点的"资料".首先,LZ列出了论点:
[color=Red]真相只有一个,什么是真相呢[/color]?
第一步,列出了一个"驳论证",即"国内专家解说   专家解说：三峡工程与汶川地震无关"
第二步,大量引用论据驳之,关于这些论据,我在上一个回帖中已经分析过了,不足信!
也就是说,我个人认为,楼主在误导观众.

LZ的标题也让我觉得不是味道,只是一个析,为何要强调"[color=Red]认真看完[/color]",想要让观者认真看什么?
即然只是猜测,为什么要强调"认真看完"?
只能有一个结果,是将文中的"疑惑",变成观者的"肯定".
[color=Red]提醒一下所有看本页的网友,楼主只是疑惑,这事还没肯定呢.[/color]

楼主说的我看了,你举的例子中这位黄老先生并没有说会引发地震啊?
只是在水利方面谈到一些问题,不是吗?

从任何一方面的理论来说。修建三峡这样的地上工程造得再大，也不可能引发强烈地震。目前已知人类唯一引发地震的方式是地下大当量核爆炸。苏联欲用于武器而实验过，然而对于地震的控制无法解决，遂放弃。楼主引用的论据都是水利问题，似乎有些文不对题。三峡与地震无关，这不需要专家来澄清，我们自己也应该明白。

不要打着旗号做相反的事情，你的文章有哪一点是真的为灾区着想，关注生命的？只不过借尸还魂，反个政府罢了。在这个灾区人民有难的时候，请你作一些事实。

咱们国家就是一列快车，领导们一味追求片面前进，谁向阻拦就会被压死，领导说我们制造空气我们就制造空气，我们只是百姓。

再驳LZ:不要使用诡辩论.
我尊崇一句话:"我反对你的言论,但我将用生命悍卫你说话的权利".
但我也坚绝反对诡辩,反对一切建立在诡辩上的言论!
如我在五楼,六楼中所说.

我很认真的看完了LZ的帖子,我也郑重声明,我尊重黄万里先生追求真理的精神.
这要分成两点来看,黄先生做为一名科学家,作为一名水利学家,他认为,三峡的建成将会对长江生态环境造成破坏,也就是说,在对三峡的建立问题上,黄先生持反对意见,黄先生坚信自己的判断.我们可以认为,作为三峡工程启动论证的赞成与反对两个对立面中,黄先生是站在反对的一面.
黄先生坚持自己的学术论点,并为之奋斗,是学者之楷模,是我辈之楷模.
但我要提醒一点,学术的反对,不代表没有学术的赞成.三峡工程的启动与否,也是有很多水利、地质学家赞成的。ＬＺ在引用时只引用了学术双方的一家之言，此诡辩１。

我认真的看完了本帖，即使我们设定黄先生的学术假设为实，那么黄先生最担心的，就是水利工程会造成坏境的破坏，而没有说“会引发地震”！
关于地震的起因，我在驳论帖“汶川地震缘起喜马拉雅造山运动”中已经阐明，这里不再作叙述。
如我在五、六楼回帖中所说，ＬＺ利用黄先生追求真理之精神，强行将地震与三峡工程相联系，并蓄意扩大政府在三峡论证中对学术一方的不采纳（因为采纳了工程可信的学术争论一方），并将言辞变化为“政府压迫打击学术人士”，“政府不尊重科学”，ＬＺ用心己现。
如果黄先生在天有灵，必不会同意ＬＺ如此引用他的话，绝不会同意ＬＺ强奸他的意志！
此诡辩２。

此次地震，我中华已有两万同胞罹难！六万同胞受伤。而且在时间超越最佳救援时间后，被废墟压埋的同胞生命将越来越及及可危。
面对此惨景，我中华同胞无人不泣，心情激动。
而ＬＺ，在此时推出“是三峡，造成了此次地震”，“是政府，谋杀了我两万同胞”的诡论，
欲将人民将对失去同胞的痛苦转嫁为政府的憎恨。
此，诡辩３

虽然三峡对环境将会造成很强的破坏，但是我们这一代的人还是享受了它的好处，即使灾害来临应该还要等上几十年吧！现在流行先破坏环境谋利益再来治理环境！基本国情决定了！

国家兴 百姓苦 国家亡 百姓苦 不论什么时候 百姓就是被用来做牺牲的 金字塔的最底端 没人会重视 不论民主社会还是非民主社会

大国大治 有些时候并不是所有问题都可以及时应对的 总体来说算是不错的了

我不想对起因进行分析，因为毕竟已经过去。更何况对地震的起因那一个仁者见仁，智者见智的学术问题，太深奥了，不是吾辈所能知的，我就只想从这一次大地震进行一个个人的反思。
地震带来伤痛，灾难带来反思。抗震救灾是一次洗礼，是一场心灵的净化。灾难之后，在沉淀中人们寻找善与爱，在疼痛中人们进行着深刻的反思。对灾难本身我们已经了解很多，而灾难背后我们能发现什么？天地不仁的背后是否也有我们自身的不足？难道在这一次地震中死于非命的几千学生都是死于天灾吗？如果我们的地方政府能够真正的做到“再穷不能穷教育”、“再苦不能苦孩子”的原则。怎么会可能出现校舍垮掉七千座而市县政府的大楼岿然不动的咄咄怪事？有时，我在想，到底是天灾大于人祸？还是人祸大于天灾？如果平时我们政府的各职能部门真正的负起他们应该负起的责任，世上的冤魂不知要少多少。
恩格斯说过“一个聪明的民族，从灾难和错误中学到的东西比平时多是多”。大难兴邦，实干兴邦，反思同样兴邦。如果说我们的政府真正的从灾难中学会了反思，那么象这次地震造成的悲剧就会减少到最低程度，象牛奶事件，污染事件，甚至于群体事件都会少很多的。

国家大 人口多 官员多 这样就很容易发生一些我们不愿意看到的事情 ，但是希望依旧在，灾区的重建工作也叫我们看到了温暖~

三峡应该跟地震有些关系，但是是不是诱因或主因，我们怎么可能知道呢？而且楼主帖子里面的那些信是怎么来的？高层之间的书信又是怎么来的？中国的文件保密工作不置于做得这么糟糕吧。

监听则明，我相信这次地震本身只是一个意外，我个人觉得即使要批判也应该批判地震灾害受难状况为什么迟迟没有数据出现，而且死了这么多的人，一定不能排除各式非法承包。
我觉得这次地震居然没有领导下马，让我觉得中国的官场十分的可怕，我们伟大的D还能撑过几年呢？我真的很想知道
但是！lz你说这次是国家的阴谋的话，我绝对无法赞同！
我相信没有人会故意的做这些事情，你现在在这里说这些，是不是有什么不能告人的目的？
其实仔细想想就知道，应该能够明白的！

[[i] 本帖最后由 因幡 于 2009-10-23 16:49 编辑 [/i]]

是啊，这些东西又有谁能左右的了呢？作为普通百姓，可悲啊

戴晴？按照年龄段推断是属于8.9学潮时候的那个作家吧？咳咳，她的话啊，值得推敲取舍一下吧，抛开政治立场不说，如果黄万里真的是坚持自己的立场的话，我真的很佩服他，不过对不对我就不知道了，我又不是搞水利的，煤矿地质学我还没啃完呢