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duanjunmeng 2008-11-24 21:35

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[[i] 本帖最后由 duanjunmeng 于 2011-12-23 04:32 编辑 [/i]]

ww5486 2008-11-24 22:30

段君撒盐谁最怜,
伤口未痊蔽红颜。
冬冷布襟寒却梦,
鹊栖诗坛暖欲眠。

可能又不合律了。苦啊!

hav 2008-11-25 00:47

果然是不合律的。倘若還牽扯可能不可能的問題,就可見并沒有花心思在格律上面了。
本來以不合律為理論,偏偏要把格律掛在嘴上,更可見實在沒什麽意義了。
人必知恥而後勇,其實不知或者知了裝不知也無所謂。

ww5486 2008-11-25 01:21

老弟真惠眼,一眼就知失了律。其实,作的时候,真还就没有想着律的问题。还请多多指教才是!

hav 2008-11-25 17:18

澄清一下,我我说的出律是对W而言。对你我并不想挑刺。
我说的知耻而后勇,是知道需要追求格律,而不以不合律为谈资。如果W本人觉得说得出格了,我愿意收回。
至于场面话,就不用了吧。坦白地说我对你的诗、诗论和行为都极没有好感,但也不想因为这个违反版规。

ww5486 2008-11-25 21:01

答楼上各位

军门说我误解了诗意,应该说,曲解了诗意才对。
军门还说诗词有“境界”和“神韵”一说,我试着弄两段段有神没韵的句子,与楼上各位会心一笑,也算做对楼各位的一个解答。
其一:

有一和尚,受一高僧指引修行佛法。刚开始不久,高僧故去,可和尚连字都不识几个,怎么继续修行呢。高僧临终前只说:你只要记住,勤念佛号即可最终得道。和尚记住了。每日就只念:“唵,喇牟嘛咪吽”,他把最后一个字念“牛”。一念三十年。以后,他凡是念颂佛时,头上都有祥光出现。终于有一天,有人实在听不下去了,出来为和尚指正:“大师,那字不念”牛“,念”轰“”。和尚一听,满颜羞惭,悉心改正。只是一读到“牛”的时候,不自觉地停顿一下,改读“轰”。时间不长,和尚头上再也没有了祥光。

其二、

有位不太合正统的先生,一日,他看见弟子与另外一个学子争论,先生跑过去凑热闹,看他们争些什么。
他的弟子说:我们正在为一个字的读音辩论。莘莘学子,我认为应该念”申“这个音,他却非要念”新“这个音。我们打了赌,谁错谁输十元钱。先生问另外的那个学子,是不是这回事,愿不愿意让他来做仲裁。得到那位学子许可后,先生告诉他的学生:你错了!那字确实读”新“的音。你该为你的莽撞付出代价。而我,不会为了你是我的学生我就包庇你。先生的学生没办法,只好付钱给读”新新学子”的那位。回去以后,学生抱怨老师:你知道那字应该读“申”的音,你肯定知道我是对的,可你为什么不主持公道呢?!先生却说:傻小子,你但知其一,不知其二。花你十元钱,误导他一辈子,让你求学路上少了一个对手,值啊!

能解则解,不能解全当玩笑,一笑了之吧。

wtowtous 2008-11-25 21:32

天生我才必有用,
何需慨叹又自嘲.
待遇伯乐得意时,
与君共饮笑苍天.

thewho1021 2008-11-25 21:39

我本良家男子
批评无谓活死
但求说说畅快
音律一律PASS

在此声明,咱家粗人,不玩风雅。所以谁要说俺不押韵,俺不一定告诉你俺也会押韵。必要时可以押韵。所以谁给俺的宝鉴俺估计也看不懂。只为和老段九段一段。

gqgo88 2008-11-25 21:42

早年读西游记后的戏作 送给duanjunmeng兄弟 并问好

游仙歌

一入蓬莱便为仙
从此不在有情间
俄而北冥戏碧水
顷刻昆仑踏青山
日间论道访洞天
月下抱酒醉广寒
心无岁月忘甲子
身辟冬暑不记年

gqgo88 2008-11-25 22:05

再附上一首自嘲

语多生是非
人言亦可畏
宁学息夫人
看花满眼泪

脏脸企鹅 2008-11-26 23:12

回复 9楼 的帖子

哈哈,这个有意思,要赞要赞
这年头写诗么,开心就好,音律之类随便啦

唧唧不羁 2008-11-26 23:48

学术上的争论不必动气,不是谁是谁非的问题,而是各有侧重的问题。

hav 2008-11-27 01:27

不是所有問題都能求同存異的。亞里士多德愛真理勝過愛他的老師以及傳言的同性愛人柏拉圖,我不那么愛真理,但也希望儘量追求真理。我并不怎么動氣,卻也不夠平和。首先對事,然後對人。
D同學如此表態,我如果不也有所表示,似乎顯得氣量窄了些。
那么,發過的言就不刪除了。一開始我的態度很有居高臨下的嫌疑。
但我已經說過,詩重要的不是謙虛而是誠實。
格律并不代表一切,卻是近體詩詞存在的基礎。寫近體詩詞不遵格律和下棋打牌或者其他遊戲不守規則一樣--就沒意義了。境界或神韻的追求應該在格律之後,那恰恰是很多愛好者、初學者所忽視的。不為和不能之間判若云泥,只是許多人不敢或不愿承認,或眼光未到。我還記得自己初學詩時的可笑。雖然有些可悲,正統的詩學終究不是流行文化,不可能真正進入大眾的視野。然後,我還是繼續對本版大多數“詩”持保留態度吧。
當然這裡畢竟不過是論壇而已,以後我會儘量挑合適的對象售賣自己的理論。

[[i] 本帖最后由 hav 于 2008-11-27 01:30 编辑 [/i]]

烟波飘零 2008-11-27 11:13

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hav 2008-11-27 11:16

然後是我前面說過的,”本版幾乎找不到一首合律且順暢的詩詞“。拋開格律,僅僅順暢這一要求也很少有達到的。
D同學對我對他的第一次評語回覆”非詩中人,不能盡解其意“。必須說,作者有權寫自己想寫的東西,讀者有權做不同的解讀。但我們總還愿意承認,某種程度上存在一種普適的評判標準。比如說合乎語言習慣、意思不晦澀,用詞不生硬,邏輯能夠圓轉。而不能像某些所謂新詩一樣,乾脆就邏輯矛盾,意象混亂,令人不知所云。
現在我對D同學頂樓的作品做一個解讀,僅就作品,按照我本人理解的普適標準來評判,請各位指教:
一日杨花结结开    满城开遍咏絮才
谢家柳渡鹅毛大    我谓洒盐片片来
=====================
”一日杨花结结开”結一般作動詞或名詞,”結果“、”心結“,有凝聚的意思。首句的用法仿佛是形容詞或副詞,且凝聚和開可以說是矛盾的。
二到四句用了謝道韞詠雪的典故,篇幅起見,請自行參考百度鏈接:[url]http://baike.baidu.com/view/900638.htm[/url]
(下班,待續)

烟波飘零 2008-11-27 17:32

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

hav 2008-11-28 00:04

今天事多,心情不好,先回覆一下樓上。上午的帖子可能要過些時候再續了。
我并不是個好的說服者。但既然你愿意認真的討論,我就姑且說說自己的想法。但請可以不必叫我老師,我不覺得自己適合這個稱呼。
一代有一代的詩(這裡我不包括你說的用現在的語言寫的“近體詩"。詩有不變的東西,有可變的,後者比如時代氣息時代語言,但基本規則還是要遵守。)。宋元以下乃至今日,是否可以趕超盛唐尚是兩說,至少不乏具有獨特價值的作品。
如今詩學式微,但并未消亡。格律詩你自己也承認了,“非不為也,實不能也”。仍然是那句話:人必知恥而後勇。如果一味降低標準,寫一些玩票的“詩”當然也無妨,開心就好嘛,你有權選擇。但想要有所增進,格律是逃不過的基礎中的基礎,門檻中的門檻。
有些東西只有入了門才知道。革命也需要本錢的。不熟悉格律就談論打破格律,實在不是明智的舉動。除非你覺得自己的作品已經可以和紅袖添香或諸如此類的網站上的東西分庭抗禮。
詩是精緻的藝術,能夠真正欣賞詩的人是精神的貴族。你愿意更多的人努力成為精神的貴族,還是把詩拉下藝術的神壇?

烟波飘零 2008-11-28 11:40

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

hav 2008-11-28 15:39

楼上已经高屋建瓴地做了总结,再说确实没意义了。那就这样吧。

ww5486 2008-11-29 00:25

我只觉得,段版只有第九十八字开始到第一百三十一字是精华!(不数标点)。:lol:
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