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汉语，究竟是粤语还是普通话

根据专家说研究，  原汁原味的古汉语 应该是 粤语， 普通话 是北方游牧语种，现在 全国都推行普通话，那么 现代汉语，应该是那一种~？？





香港文汇报今日刊发周云先生的文章，称“粤语不是粤人古语，而是中原夏语”。文章摘录如下：


　　广东人喜欢看粤剧，首先就要知道粤剧的特点，就是以广东话作为声腔进行演出的。粤剧的源头在于外江戏，这不是广东本来自己土生土长的戏剧。更重要的是，广东话也不是原始土著居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
　　汉语是汉人的语言，粤语却不是粤人的语言。这话听起来似乎有点荒唐，然而事实如此。
　　粤语，俗称广东话，英文叫Cantonese，当地人称白话，正名该称“粤方言”，是汉语七大方言中语言现象较为复杂、保留古音特点和古词语较多、内部分歧较小的一个方言。分布在广东大部分地区和广西东南部，并以广州话为代表。
　　据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧、舜时期，黄河流域就发生了一场以中原为中心、在空间上向周围、在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”(见《汉藏语系研究和中国考古学》)。　　当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下，联盟之后，进行商品交换，分工合作，经济规模扩大了，部族之间的生存空间界线解决了，可以共同抗御自然灾害的问题，例如共同开发水利，治理洪水，大规模改善生活环境，生产力快速提高，发展出灿烂的夏文明。在共同的劳动中，就需要共同的语言进行沟通。黄河流域之所以成为文明中心，跟“夏语化”运动有着极大的关系。正是由于这种原因，当今的汉语各大方言之间尽管千差万别，却总可以发现它与黄河流域的某种渊源。
　　作为汉语七大方言之一的粤语，便是如此。虽然它从古百越语言中吸收某些因素，但总体来看与古汉语有着更密切的渊源，有些语音和词汇，在今天中原汉语已经失传，在粤语中却保存完好。例如古汉语中的入声韵母，在今天的中原汉语中已不复存在，而在粤语中就完整地保存着。
　　以“粤”命名 却非土产
　　有人以为粤语来源于古代岭南“百越”语言，这不合乎事实。粤语确实保存着某些古代岭南“百越”语言的因素，但它的主要来源，则是古代中原一带的普通话——“雅言”。

　　雅言的基础是以黄帝为首的华夏部落联盟使用的原始华夏语。到了周朝，便发展成为中原一带的民族共同语。春秋战国时期，各诸侯国方言不同，而官方交往，文人讲学，祭祀活动，都使用雅言。孔子就说过：“子所雅言，诗书执礼皆雅言也。”秦朝征服“百越”之地，征发原六国的逃亡者以及赘婿、贾人到岭南作“垦卒 ”。这些垦卒“来自五湖四海”，互相交际必须使用雅言。但由于垦卒独自屯田，因此他们的语言只在屯内通行，并未在整个岭南地区传播。
　　在秦代之前，广东被称为南蛮。这是百越族人居住的地方，“百越”乃汉语音译，又写作“百粤”，是古代南方土著的自称。百越又通百粤，所以，广东话又叫做粤语。
　　百粤的构词方法是通名在前，专名在后，意为“越(粤)人”。“百”是人的意思，越是族名，即越人，或粤人。越南胡说百越乃越南族之古称，长江以南自古以来就是越南的领土，可说是荒唐透顶。百粤与百越都是译音，同一回事，百越三千年前就在中国大地生活，越南仅是一个小藩属，按百越之继承逻辑，岂不是现在的越南也是广东的领土？
　　从这一语词可看出，那时候广东人的交际用语是与中原汉语有很大差异的“百越语”。但“百越语”究竟是什么样子，现在已经难以考证。唯一的“化石”，是一部分地名中所保存的非汉语因素，例如“六建”“六贺”“六谢”“六吟”中的“六”，是指“山冲”，“那务”“那霍 ”“那录”中的“那”是指“田”，“罗镜”“罗龙”“罗沙”中的“罗”是指“山地”，等等。值得注意的是，这些地名的构词方法，也是通名在前，专名在后；同时，其中通名的意思，今天居住在那里的人已经完全不晓得，也就是说，这些地名中的非汉语因素在当地今天的粤语中已经不使用，恰好证明今天的粤语跟古百越语没有继承关系。

　　由此可见，粤语虽然以“粤”命名，却非由古“粤人”的语言演变而成，不是古粤地的“土产”，而是从外地“引进”的，是汉族移民带来的。这汉族，是秦代的汉族，主要是晋、赵、燕、魏的旧贵族及其下属兵丁。

　　汉人南移 传播“雅言”
　　历史上第一次大规模的中原汉人南移，发生于秦统一中国之际。公元前223年，秦国60万大军攻灭楚国，便将大军驻扎于湘南五岭，准备南征百越。到了公元前218年，西江中部的“西瓯国”起兵反秦，秦始皇派50万大军征讨。又派史禄在海阳山开凿灵渠，将湘江与漓江沟通，以保证军事上的运输。灵渠便成为中原汉人进入岭南的第一条主要通道。公元前214年，灭了西瓯国，战争告一段落，秦“发诸尝捕亡人、赘婿、贾人略取陆梁地，为桂林、象郡、南海，以适遣戍。 ”(《史记.秦始皇本纪》)徐广注：“五十万人守五岭。”(《集解》)这50万人，便是第一批汉族移民。

　　在秦始皇时期，岭南各郡地旷人稀。直至东汉时的统计资料，南海郡(广东珠三角洲)也只有9万人。因此，迁入50万人，足以改变岭南越人“一统天下”的局面。有些学者提出质疑，认为一下子迁入那么多移民并无可能。但我们知道，大移民是秦灭六国之后为了巩固政权而实行的一项重要措施，是分期分批移入。秦始皇既然可以将12万户豪富迁徙到咸阳以及巴蜀，又将内地大批罪人迁徙到河套以及甘肃一带，那么，完全有可能将大批中原汉人迁至岭南。虽不一定有50万那么多，但也肯定为数不少。而秦始皇之所以搞大迁徙，其目的主要在于铲除六国的地方势力，把族人和故土分开，交叉汇编，徙到南蛮之地戍边，也就连根拔起，不能在秦的京城附近形成威胁，做其复国之梦，秦朝的统治就牢固得多了。这些移民不可能来自与岭南毗邻的楚国，而多半来自中原或北方各国。由于他们是成批迁入，所以到达岭南之后，思念故土、怀念昔日乡音，特别强韧有力地固守原有的文化习俗以及语言，因而成为岭南最早的“雅言”传播者。

个人认为无需讨论这个问题，我们说的粤语也是北方人的说法。真正说粤语的人，包括香港人，都称他们说的是广东话。从字面上就能看出，地域的范围来。
1.语言是一个民族，一个种族，文明的产物。更是他们存在或曾经存在的证据。没有人敢否定，也没有人会否定。除了法西斯。
2.可以允许一种语言的存在，当然也可以允许一种方言的存在和使用。
3.你会发现，现在我们国家所指的普通话，从发音和词句来看都要比其它方言简练，准确。特别是发音上，如果一个只会说标准普通话的人，学习广东话，不容易。但是一个只会说广东话的人，成年后再学普通话，要更难10倍以上。所以普通话有着更大的优势。
4.现在无论是教材，书本，媒体上都在推广使用普通话。已经是不可能动摇的了，如果再想改回去，推行说同一类似语系的广东话，那就成了一倒文化倒退。胡书记不都说了“不折腾”了吗。
5.现在要让全中国人都会说普通话，能用普通话来无障碍的交流和学习、工作。为的是提高效率建设社会和祖国，提高人民的整体素质。
6.想一想，除了广东话，说闽南话，也就是福建话的人也相当多呀。还有上海话，要论起历史和经济、文化、社会地位，上海这座城市和上海人都是做出巨大贡献的。上海既有东方巴黎美名，又有东方华尔街之称。
7.我们每一个人要做的是，全说普通话。不必担心其他方言会消失，更不会像武林宝典那样失传。他们会更好的发展和传承下去，和普通话一起。
8.现在让我们讨论点别的吧。

[quote]原帖由 [i]phoenixghost[/i] 于 2009-3-3 21:09 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=27933129&ptid=1835726][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人认为无需讨论这个问题，我们说的粤语也是北方人的说法。真正说粤语的人，包括香港人，都称他们说的是广东话。从字面上就能看出，地域的范围来。
1.语言是一个民族，一个种族，文明的产物。更是他们存在或曾经存 ... [/quote]

普通话 之所以流行，只是因为它是 官方语言！

当初 孙中山 考虑官方语言的时候，就是考虑过是不是用 粤语 作为官方语言，可以说当初 孙中山 的选择，决定了 普通话的流行

说实话，如果 普通话 不是官方语言，你认为他可以 流行么？

个人觉得还是普通话好懂点

当然，楼上的兄弟说的也对，如果粤语是官方语言可能也同样可以全国通用。

官方--这个词很重要

不过虽说闽粤客等语保留了许多古代语言因素，不过也仅仅是一些存古因素而已，现今已经没有和古话一模一样的语言了，硬要恢复了古话你也听不懂，没有什么意思！

严格地来说，汉语应该指的是粤语，不过现在普通话如此流行，官方是不可能承认的。

即使是粤语也不一定和古汉语完全一样，而且人类学家也说，因为历史上外族多次入侵，现在纯种的汉族人已经绝种了。所以，没有必要太较真。

其实，建国初期，就采用粤语或是北方语系的代表普通话作为中国的“官方语言”产生过争论，因为早期到欧美打工的华人中，使用粤语的占大多数（即使是今天，北美等多数国家的华裔仍以粤语为主），所以虽然使用普通话的人较多，但是粤语是“全球范围”使用，就“使用范围”而言，粤语占优势，只不过后来由于国内使用普通话的人较多，加上GCD的领导人大部分对粤语一窍不通，普通话才成为中国的官方语言。

各位有没有想过所谓"普通话"现在基本指向了北京话?
由此泛生那些歧视啊,地域分别啊之类的异端,多数都是因为语言的缘故[当然也有习俗的原因].
关于什么是"汉"这问题,个人觉得不宜深究,至少在目前国人并不理智的情况下不要深究.
毕竟"和谐"二字,虽然被人骂到似乎很白色恐怖,但是那确实是个难得的美好的境界.

肯定是普通话了,广东那边才说粤语~~~~~~~~~

闽南话才是正宗的古语，楼主多关注一下历史，学习一下闽南话，你会发现古语的真髓。

中国的战争都是从北向南打的，文化都出于南方然后再被北方同化

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我是广东人, 汉语当然还是普通话, 广东话再怎么普遍也只是一种方言. 虽然我们整天会以自己是广东人自豪

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虽然我不太喜欢BJER，不过比起广东话我宁愿选国语

有传说开会投票用哪个方言作为普通话的蓝本时,四川就比北京话少了一票,可惜啊.

我觉得汉语就是普通话，普通谁都能听得懂啊

古语是什么这个问题应该是语言学家或是考古学家讨论的问题，对于现在的我们来说，全国最通用的普通话就是汉语，广东话是地方语言更恰当一些。

普通话和粤语都属于汉语相互不统属，普通话则是现代汉语的代表