查看完整版本: 太冷了。搓一手。

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2010-1-7 17:12 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=44444213&ptid=2704609][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
水色你到底在说什么啊?觉的比刘心武揭秘红楼梦还恐怖。我在读诗的时候确实没想到楼主会有那么深的立意，觉的不算是一首很成功的诗作。也是欣赏能力有限，这是难免的。另外我称平俗而韵味丰厚的措词风格为豪俗，如好雨 ... [/quote]
我内牛满面了，外带扯着厕纸奔驰十余里。。。

我也看到了，段版16楼的分析可谓点面俱有，就是个别观点的措辞让俺亢奋。:teeth这不，我这就了解了“豪俗”的意思了嘛~
其实俺也没啥功底，完全靠运气，靠感觉，瞎蒙的。（这可不是违心之话，哈~）
个感前两句有点“随意”，遣词的确规矩，可贵在起意，无话可说。
我喜欢的其实是第三句“了此梅花劫”，可能是我的理解有误，可按我的理解的话，这句就成了整首诗的诗眼。它起到了承接，转折和点题的功用，立意精巧。所以，我才跟段版较真“立意不新”的问题。
诚如段版所说，本诗确含有希望之意，也不全怪大伙都奔着末句而去。

我怎么说也没用，也只不过是一个胡乱揣度作者的路人甲，只是想了解楼主拟诗的时候的想法和原意，这就我是胡乱叫嚣的缘由了。:teeth

不知者无罪，是不？水色我就是个贱骨头，遇着喜欢的东西才争下嘴快。遇着有趣的人，才会谩骂一通。:excellence

我理解的立意就是表达的思想主旨。你说的“承接，转折和点题”我觉得不是立意的范畴。立意更强调的是你写了什么而不是强调怎么去写。
“了此”句只是接着前面又收了一笔，收得紧，放的时候就显得跌宕，所以我觉得“气韵充沛、寄寓深远”上有可称道处。只是“东君”做太阳讲的话就有些想当然了，使得后两句在转合上稍显牵强。至于立意，写梅写雪，依然不脱“黎明前的黑暗”、“枯木含春”云云，是以个人觉得不新颖。不过贵在格调。

另外水色无须害怕，我不是那种一言不合便老死不相往来的人，或许在说话方式上给了你某种错觉，但这不妨碍咱真男人的特质。

我说的立意当然也不只“承接，转折和点题”，是指手法。
其实楼主的立意也很明显，不是吗？为什么偏偏选了“梅花劫”？
为什么偏偏留着一个出律的“劫”字？这也不是很难取舍吧？而“了此”是为了“劫”服务的，“梅花”却是服务于二句。
还有就是，这里的“东君”作“阳春”解比较合适。
如你所说，立意是强调了写的是什么，而怎么去写，却是有助于突出重点，强化主旨。

是的，抛开特殊例子不说，写梅写雪，是“依然不脱“黎明前的黑暗”、“枯木含春”云云”，可这首也还是有亮点的。
首先起首句很平实，看似写景，其实不是写景，而是白描。
二句看是承接，其实另有寓意。
三句似为过渡，实为点睛。
末句收得也挺自然撒。

写雪的句子很多，写大雪的诗也很多，可连年的大雪，这是“劫难”，君不觉得“梅花劫”有些有趣吗？

感觉楼上二位的意思差不多啊。。呵呵。大冷的天，一人一杯二锅头敬上。

首先得纠正你一下，如果一定要按律绝来说的话，“劫”是古音入声字，并不出律，出律的是“乘”字。
立意是明显的啊。我看到了“梅花劫”。
关键是东君能乘风，阳春不能乘风不是？也没见过东君特指或者引申为阳春的。说指太阳，“好乘风”就有些不很恰当，你可以想当然地认为这里好像是可以理解一个“阳春白雪”意象，不过词义是有限的，意淫是无限的，写诗追求的境界在于道人所不能道，而非想人所不能想。有距离就说明没到位。

“看似写景，其实不是写景，而是白描”，“白描”是什么？“写景”是什么？白描是一种艺术手法，写景是一个动宾结构的短语。汗，这不应该是研究生的汉语水平啊。:teeth

年年飞雪，有一枝瘦红，守得这刻严苦的生机，便是春回大地的时候，这是自然的律动，我理解成沉寂中的孕育，也即枯木含春。在q兄的诗中实在是很一般。
有趣没趣的没有仔细想过，呵呵，只是觉得一首诗如果没有任何自己的东西，就失去了书写的意义，诗中的天地很广阔，有些东西根本微不足道，带平常心或许能看到更多。这种“平常心”也应该是诗词以及古典文学传达给我们的，历代诗话和词话都说诗品词品皆出于人品，这是有道理的，所以我觉得读诗词的时候固然要看他的章法、词句，更应该体会一种眼光、一种态度。
可能是个人对诗的理解不同，我的说法有很大的局限性，甚至幼稚可笑者有之，只当娱乐，不可为为真。呵呵。
冒犯了，见笑。

喂喂喂，段老大，这么说可就有出入了喂。

首先说“白”字古音仄入我会读，可“劫”字仄入十七洽，连着“梅花”，我倒不知怎么读了啊，麻烦段版教下我撒。:smoke

东君能乘风不假，可这是拟人，东君可还真能引申成阳春三月或阳春白雪，春之神这玩意，能是我们凡人“局限”得了的不？阳春不能乘风？“波浪一边歌唱，一边冲向高空去迎接那雷声”高那个什么基硬说波浪能唱歌，我说阳春易乘风，不过分吧？咱不能犯形而上学的错误是不？
至于“看似写景，其实不是写景，而是白描”，这话说得更直白撒，写生笔触也有要求的嘛，有重笔渲染，有略施淡墨，白描自然是后者。我还真没说它不是动宾结构，可它即便是动补，也还是“被转折”的语句啊。

我也觉得“人人眼里一个世界”，拿特定的，同个作者的一首诗来分析，远比什么诗词比赛来得更现实，更好玩，就是一颗“平常心”嘛，是不？

最后的控诉：诗里根本没有梅花的事儿，我们上了楼主的套套。:sweat

我抱来一堆柴禾，楼上二位别走，我就要点火了，把你俩焚一焚！这也好玩得很咧！:lol:

一帖“激起千层浪”，引无数英雄竞风骚。一时贤人、佳客云集，真妙会也！
祝福楼上诸兄文采、文才更进竿头。祝福了！

楼主果然英明！不得不赞美你一下！   
看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田五千年,中华神州平地一声雷,飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,永不变心.

怎么读不要紧，只是不能妄言“劫”就出了律。况且出律的另有他字，就别说什么“难以取舍”之类了，不是？看来“乘”才是难以取舍了吧？另外对已经在普通话里消失700年的古入声你都会读，我表示钦佩。:excellence
你的“不是写景，而是白描”是个病句，是写景就不能是白描了吗？自己再看看是什么逻辑。白描是写景的一种方式，“写景”与“白描”存在着附属关系，不能用“不是....而是...”连接，而且看起来很没道理，不争辩，你可以问一下自己以前的中学老师。
用词、读句都不可以只是想当然，那样也不利于表达。个见。

其他的就不说了，问个安吧。呵呵。

得，不能跟段老大上岗上线了，俺也就这几斤几两，自己掂量着闪鸟。
咱也就别扯远了，弃砖潜水。。。:smoke

漫天飞雪，独留家中，上网聊天，吃饭睡觉
冬天的日子啊

大家都发表了高见，我只能发表点个人的“低见”了～
俗不俗的其实是见仁见智的，能发前人所未发固然好，能发个人所未发也未尝不是脱俗～
如果楼主“东君”为“日”的话，那全诗的立意就好理解了。
我觉得楼主写梅是无疑的，但是不是咏梅就不见得了。
纵观全诗，我得出一个结论：太阳对梅花存着深深的嫉妒和“既生瑜何生亮”的感叹……:titter （玩笑了）

太阳对梅花存着深深的嫉妒和“既生瑜何生亮”的感叹……这点悲版感触蛮深的吧，不过想想也能理解。嫉妒的人是痛苦的，人性的弱点，摆脱不了，便彻底庸俗了下去。
借题发挥了，抱歉，思维惯性。


真欣赏您的幽默，“低见”还加了引号，好像不是低见似的。谦虚就谦虚彻底嘛，不能谦虚了还带着引号，让人一看就是装的，不是？又或者是起加强语气的作用——更低的低见？:titter （玩笑）

另外我的帖子可以不劳您加分了，闲得无聊随便说说罢了，不值那么多分，现实原因，我的帖子也许随时会编辑掉，到时又得劳你扣下去，给您原本繁忙的公务更添繁忙，不是？您是繁忙惯了，我这心里过意不去。

以文论事，自不必娇柔作态，真诚交流，说点有实质内容的东西去代替哪些废话不是更有意义吗？不要说了一堆没一句有用的东西，傲慢不可悲，可悲的是除了傲慢还是傲慢。轻薄为文哂未休。在认识到自己的无知之前先就学会了傲慢，引用别人的话“这不是个人的悲剧，是词语的耻辱。”

借题发挥了，如果谁觉得我是说谁的，那也许就是说谁的，但已经不是我的事情。自知自省，是对自己负责。

[[i] 本帖最后由 duanjunmeng 于 2010-1-9 10:57 编辑 [/i]]

回水色：欣赏毕竟是自己的事，都是自己内心的看法，提什么斤两啊？老王和老陈还说不好呢，何况我这浅薄之人。毕竟你愿意回我的帖，我愿意回你的帖，都愿意话，就够了，即便喝不了兰亭的竹叶青，倒可以干一杯q兄的二锅头。呵呵。

另外我没叫你水老，你却来酸我，看来真是人善被人欺，子曰：以德报怨，可乎？:wad22

啧。。。风言风语都出来了。我以人格保证，我只咬诗不咬人的。

我死就认定了这诗不是写梅花的，怎么，咬我？
我偏偏也就以小人之心渡楼主之腹了，既然这厮喜欢照着平水韵填诗，可不准不会读呢！可得教教看诗的人，“劫”是读“假”还是读“架”又或者其它的呢？我较真的依旧是，连着“梅花劫”还是这读法？

“一枝红”让“飞雪白”给买了，我偏就咬死不放，首句是基调，二句也不过是个补饰，谁规定了写雪就得写梅花？哪个是主角哪个是配角，导演安排了由得观众去猜。

没错，我也就是三流的私家侦探，揣摩人心是我的一个小毛病，没准还瞎了心地乱捣一通，可老话说得好，县官不如现管，空手也能套白狼~！
抛开一、三句，这诗什么也不是！怎么说？“劫”定了“白”，“白”字牵了“红”，“红”引来“风”。

得，听我讲个故事，没准，这个案情的过程是这样的：
今年又大雪啦，怎么去年好像也有？这年头年年大雪，可谓多灾多难，这老天也忒不是个东西！
于是犯罪嫌疑人就拟定了作案动机，写一首小诗。动机有了，可作案工具是什么呢？“劫”？不行，太醒目了，容易留下线索。“梅花劫”？甚好，还可以嫁祸给“梅花”。
于是犯罪嫌疑人为了“了此梅花劫”，就要策划案发时间和案发地点。时间好弄，不就是“年年飞雪白”嘛！最重要的一点！“劫”和“白”同出一辙，滴水不漏，再合适不过了。
时间有了，这地点可就有考究，既然是“白”，顺手“红”一下，很合理吧？这时间地点通常是呈同类变化的。高手的手法通常是：既然有时间和地点了，怎么都得安排一点迷惑人的线索，要不“警察”顺藤摸瓜，一切就又白搞了！所以，可怜的“梅花”只因为“红”了那么一下，就在错误的时间错误的地点出现了，可悲不可悲？
决定案情走向的还有一个条件，嫌疑人都有不在场证明吧？是的，“红”的时候，哥们正在和“东君”吹风呢，怎么？你这群“警察”吹得我涨么？
不得不说，这作案人的心思和手法结合得很好，即便案情不是很轰动，可人家玩得是雅兴不是刻意！

怎么说，嫌疑人都要站出来解释一下！合着我在这指手划脚的，就是被冤枉的那个！
没看懂的，没看明白的，就别掺和了，这是警察办事，小心告你妨碍公务！

趁你分析案情，还得再加一句，叫什么都可以，以后真不能再叫我“段版”了，存心给我惹麻烦不是？:kinfe
我真还得提高修养，终究是不到家。

[[i] 本帖最后由 duanjunmeng 于 2010-1-9 13:03 编辑 [/i]]

看了长篇大论的纷争，抱着学习的态度耐心的翻楼，呵呵，结果是子虚乌有！
本来楼主都说了是涂鸦之作，凑个热闹，没想到被段老前辈拿去当经典作品来评点，其实楼主人家没想那么多！
难道段前版是炫耀自己的博学？反正我没看到支持您老人家的帖子！当然李杜你都没放在眼里，一切都不奇怪！
愚以为：交流别盛气凌人，别出超版状，抑或是当斑竹留下了习惯？即使你才高八斗，大家也会视为噪音污染。
得罪！:teeth

[quote]原帖由 [i]duanjunmeng[/i] 于 2010-1-9 12:59 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=44586450&ptid=2704609][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
趁你分析案情，还得再加一句，叫什么都可以，以后真不能再叫我“段版”了，存心给我惹麻烦不是？:kinfe
我真还得提高修养，终究是不到家。 [/quote]
得，有你这句话就够了。
那哥你是要我叫你段总呢，还是段老大呢，还是段爷？:smoke
反正我是不会“凶”你的，现在凶来凶去的人太多，没啥意思？
我这不是欠敲打嘛~~:shy 要不，叫老段？老孟也行~~老meng嘛
嘿嘿，哈哈！只要不是叫老子就OK