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武钢养猪的问题

[size=4]前段时间看报道，说武钢用闲置资产和富余人员生产力色有机食品和生猪养殖，打算四年内投资390亿元发展非钢产业。又看见首钢建成的亚洲最大的垃圾焚化厂10月份投产，包钢董事长说11年包钢非钢产业贡献利润率接近50%。不知道三大钢铁巨头生产的产品能否和日本四大钢铁巨头比一比，在国际市场上能否拿到比日本四大钢铁更多的订单。如果产品比不过，订单拿不过日本；那么武，首，包钢这几位不把资金用在提高自己产品质量上的原因是什么？

我真不知道中国经济慢慢好转的情况是怎么判断出来的。企业尤其是制造业是经济活动的灵魂。制造业的灵魂则是不断的研发出物美价廉的产品供应社会需求。而我们的制造业却在不断地追逐利益。

再回头看看地产业。供需决定价格。地产业的开始是开发商是需求方，地方政府是供给方；越来越多的非房地产企业都参与到房地产业中，造成需求土地的开发商越来越多，而地方政府可供给的土地是一定，在此情况下，地方政府的土地出让价格逐年增加还有什么可疑惑的。按我所在城市的几个上市公司来看，主营业务都不是地产业，但都在我所在的城市中开发地产。按道理，企业上市之后，股东持有企业的股票，是因为看好企业的发展前景，而发展前景一定是与企业主营业务有密切关系的。企业上市是为了突破资金的瓶颈，这资金应该用来研发更加便宜的产品和提高企业的生产效率，以便给社会提供更加物美价廉的产品。

都在逐利，造成企业主营业务的生产能力不足，不能生产更多物美价廉的产品提供给社会。生活用品价格上涨，企业却把这些上涨的利润用于逐利而不是用于控制产品成本和增加生产效率。我不知道这样的经济还能支撑多久？

老说中国是政策市。十年前这么说我不反对，不过现在不是十年前。d可以不遵守经济规律吗？d可以用政策变出物美价廉的产品给我们吗？不保8了说明d在遵守经济规律，说明d明白经济有上升就有下降，说明d想让股市回归合理的估值范围。

说到中国目前的政策。最重要的是中央和地方的博弈。谁输谁赢决定未来中国的经济是好还是坏，是可持续发展还是不可持续发展。比方说房地产调控，中央要求继续房地产调控政策，有的地方就变相的放松，这就是博弈。你想让谁赢？:biggrin

继续看空中国经济。:tongue[/size]

[[i] 本帖最后由 水墨女人 于 2012-3-11 23:16 编辑 [/i]]

这个中央和地方的博弈结果在目前的体制下，肯定就只有一个，这个是政治问题，我们就不用考虑了。在股票的二级市场中，政策市依然没有改变，郭树清已经说了蓝筹具有罕见的投资价值，那么蓝筹就一定会涨，蓝筹涨了，股指肯定会被进一步推高。至于谁会买蓝筹，普通散户肯定是不会买，即使买了，如果不是大牛市，也赚不了钱。那就只剩下基金了，社保是肯定会买的，至于基金和保险，不买也得买。

从武钢养猪这点来判断这个面，我觉得这文章写的很在理。
本行业不干去干别的行业说明了什么问题？本行业没办法干，或者说赚不到钱。
赚不到钱说明什么问题？钢铁啊经济建设也算支柱产业了。
钢铁公司不铸钢反倒养猪去了:faint
心里是想着看多中国经济看多中国股市。
可是实际情况真的没办法。空吧空吧。

有生产，才有发展啊。经济学这门科学，水很深啊。

说得很好:excellence

中国经济的看空暂时不必。政策市也很难一时扭转。市场经济初始阶段资本逐利尤其显著。虽说GDP目标是7.5了，但保8是实际上必须的。否则失业人口将从经济问题演变出政治问题，乃至酝酿出社会问题。这与治理房价过高的内在逻辑是一致的。其实导致各行各业怪现状的根源就是万恶的分税制和具有中国特色的重复征税制度。什么时候重复征税与分税制改了，高房价以及人均收入就会有极大的改观。

只是眼睁睁的看经济是没法猜出未来的中国是空还是多的。

关键是体制问题。体制的改革，利益的让渡（斑竹友情提醒：再说封贴删号！）

X大，俺再也不敢了...

呵呵，我还买了武钢股票，亏了不少，钢铁投资收益率确实比较低，忙一年又一年，真有点白忙乎的意思。结构不合理说明经济。

现在我国的企业就是为了圈钱，没几个老板把钱用来研发更加便宜的产品和提高企业的生产效率，以便给社会提供更加物美价廉的产品。我认识的好多人都在排队等加拿大的国籍（都是有钱的老板）。还有就是楼主说的经济规律问题，天下人都知道政治要适应经济的发展，但是历朝历代总是有人会违反这个规律的。

中央和地方的博弈。。。。与其说是博弈，不如说是失控。

武钢养猪这个问题很严重，武钢也是大厂名厂，这样的单位都去养猪了，那么靠农民赶超世界工业吗？武钢老大赶紧出来澄清。。。

改革了30年，忽然发现其实并没有什么很大突破，唯一的就是无产阶级队伍壮大了。。。无产阶级万岁！:lol:

逐利是资本的天性，无可厚非。丁磊、高盛早已动手，只能感叹武钢有些后知后觉。诺基亚早前是造轮胎的，李超人是制塑胶花起家，能跟上潮流搭上顺风车获利都是好样的。

[[i] 本帖最后由 中期日月 于 2012-3-12 21:57 编辑 [/i]]

钢铁股根本不用考虑，特刚才有价值。
和地方博弈的问题，以前更厉害。现在好多了吧。

完全赞同水墨女人看法，看空中国经济，没有“经济永动机”，持续不断的高速发展终归难以为继，主动调整好过被动调整，中国人大部分的钱都购置了不动产，等着过苦日子吧。水电天然气等关系民生的产业还没涨价呢，这些一涨，再看日子难过。

虽然不看好中国经济，但我还是相信ZF可以把握好大局，不至于崩盘（其实就是经济危机），毕竟还在政府可以控制的风险范围之内，股市嘛，我一直认为炒股和业绩无关，现在位置很低，保持适度仓位就行，涨了咱追，走势不好咱闪人，灵活应变。

人民币不断升值，造成商品成本提高，CPI持续居高不下，负利率的情况下让中国人的财产蒸发掉了数千个亿，受到金融危机的影响，股市从08年至今持续低迷，但是热钱依然涌入了每年8%的中国来寻找利润滋生的土壤，对房地产施加压力可能是防止热钱大批涌入引起的风险，毕竟日本和香港地产泡沫破灭的例证放在哪里。欧美市场情绪低沉，出口受阻，如果不能提振自身的消费能力，对于每年的8%是个严重的考验，于是舍弃8%也算是一个务实的选择。
   中央反复强调地产调控也是在给地方政府敲警钟，不要为了局部利益损害全局利益。虽然地产业给经济的拉动是非常明显的，但是在当前的经济大形势下必须牺牲眼前得失，甚至不惜放弃保八。唱空中国经济其实就是认为中国经济要硬着陆，改革开放30多年也不是第一次出现。如果中国经济硬着陆，受损害最大的应该是中产者，如果未来不荣乐观，那么每一个人都应该对将来的发生有所预期。

[[i] 本帖最后由 naffer 于 2012-3-13 18:24 编辑 [/i]]

回复 13楼 的帖子

没有具体的廉价优质的产品，没有国内外优良的竞争力。靠资产负债表上做手脚做出的数字永远是饮鸩止渴。
毛说过，没有调查没有发言权，没有正确的调查依然没有发言权。看看菜市场蔬菜价格的走势变化，关乎老百姓日常生活的点点滴滴的价格我所看到的情况是不停的在涨价而不是降价。cpi连续下降几个月，老百姓生活状态比去年更加困惑，工资依然不变，生活用品依然涨价，这样的cpi有什么用处？除了一些专家自娱自乐我实在看不出什么作用。
从下往上，层层报上去的数字没有几个是真的。基层的情况永远反应不上去。老百姓面临的基本生活问题永远是2h以外的话题，倒是几个房地产商在叫嚣着要求限购政策退出。
无论硬着陆还是软着陆早晚得着陆，先着陆再谈其他。
等什么时候经济活动中重视生产限制投机了，再考虑经济好转的可能。

同意楼主的观点，现在很多财富就向建立在沙滩上的大厦，账面富贵。看看世界上五百强的企业，绝大多数都有自己的实体企业，而我们国内，国企靠垄断，股份制靠上市，个体靠偷漏税，没有几个上市企业是本本分分为企业发展考虑的。

说实话，当初听到此消息时感到可笑。但一想整个社会都在逐利，也就释然了。

说白了还是体制的问题，如今温爷爷也说了 房价远没有达到限定的价格，力度还要加紧，可地产板块的情况呢，各位仁者见仁，智者见智吧，所以我认为凡凡事不能听信一面之词。

钢材的利润不如养猪是事实 三大钢那么多贷款花不出去也着急呀 养猪没错 储备肉比储备钢来的有用 在国外收购铁矿直接建钢厂 把钢材拉回来比把铁砂来回来划算 强烈支持在国外炼钢 在中国养猪 至少环保上去了

[[i] 本帖最后由 jy01856492 于 2012-3-15 22:40 编辑 [/i]]

水墨是本坛的名人了，不过我特爱驳别人的话，希望楼主表介意。
中国经济慢慢好转，不是肯定发生的事情，而是必须发生的事情，这有什么不同就需要你从历史的角度去看了，多看点历史，就能明白过来了，但不能真相信。
制造业的灵魂则也不是不断的研发出物美价廉的产品供应社会需求，任何行业的灵魂都是追逐利润，除此之外别无其它。中国还没有真正的市场经济，不用遵守经济规律。其实武钢养猪没啥奇怪的，中国企业并没有跟国外同行竞争的实力，做到一定程度，跨不过去也就只能这样了，这是中国企业的通病。国家希望在这方面有所改善，可是在大大小小的政策下，谁会去做呢？

回复 19楼 的帖子

中国经济慢慢好转可定时必须发生的事情。这种结论大可不必说出来。就如同，月亮圆了你说月亮肯定会缺一样。中国历史证明，当财富过多集中于少数人手中，则必然要进行财富的重新划分，至于划分方法，可以参看解放战争。

问题是中国经济 什么时候 会开始慢慢好转，用什么方式慢慢好转。请看仔细了，我们需要知道是什么时间好转和用什么方式。你拿出一些论据推断一下。

行业的灵魂是追逐利润，历史是这么告诉你的？按照这个道理只要兼并足够的生产资料达到垄断状态，你就是生产出一个不能用的东西也可以产生利润。没有市场经济就可以不遵守经济规律这个论点是怎么得来的。既然没有市场经济，继续让人民币对美元贬值呗，增加出口，创汇，经济上去不是很简单的事情吗。既然没有市场经济，不用遵守市场规律，下调准备金利率，释放资金给市场，股市不是自然就上去了吗。请问谁敢这么做。

武钢养猪我不奇怪，我是感到可笑。一个行业富余人员不进行裁撤以提高企业的生存能力，却拿出资金搞副业，为的是养活这些行业富余人员。我不笑我还能怎么办。

说起市场经济规律，我还想问，市场经济规律究竟是什么，谁给个准确的定义。我倒有个定义，市场经济规律就是经济活动产生的财富必须能够养活经济活动中的人。钱都挣不到，企业工资都发不出，通货膨胀到菜比肉贵（没有政府干预，猪肉现在价格具体是多少我可不敢想，不过干预了又怎样，照样在稳步的上涨），股市跌得昏天黑地。难道说市场经济规律就是为了让大多数挣不到钱？

你不做，他不做，那只能等到硬着陆那天摔个头破血流了。