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实践确实是检验真理的唯一标准

[size=4]实践是检验真理的唯一标准一点都没错。

垃圾重组有可能比凤凰飞的更高，但是垃圾还是垃圾，凤凰毕竟还是凤凰。你看到过哪个垃圾股一直在飞，一直在飞。比方说可爱的中国石油。

我并没觉得股票市场就没有好的公司，比方说航天信息，包钢稀土，华兰生物，比亚迪，华锐风电。这些公司不照样在2级市场上买卖的热火朝天吗。

我们一直期望股票市场成熟起来，股票市场的成熟一定是靠全体参与到这个市场中的人的一点一滴来做到的。既然股票市场不成熟，那么经济规律就会让它成熟，因为假的终究是假的。东方电子造假之后的股票走势就说明一切。放到大的方面，中国股市如你所说的，数据造假，利益集团参与其中，各种纠结在里面纠结，我觉得跌就应该是必然的了。

从1984年开始中国gcd下的股票开始交易到现在接近30年。还不成熟，打算等到什么时候才成熟。打算一直不成熟，既然不成熟，挣不到钱就太正常了，跌就更正常了。有些时候我看到很多人都拿着中国股市不成熟来说事，我就感到挺有意思，你说股票市场不成熟是利好还是利空？众多人都期望在这个不成熟的市场中挣到钱，我有些时候搞不明白，市场不成熟，你怎么挣钱。一方面期望市场成熟，一方面在别人看空的时候以市场不成熟作为看多的理由，其理由是d拿出几把银子和几条政策来股市就能上涨了。08年到现在政策不少了吧，银子也不少了吧，股市涨在哪里？

另一个问题，股市创造财富吗？不创造。但是股市需要不停的创造财富才能支撑。而现在，为社会创造财富的公司也不怎么创造财富了，都去搞数字和投机了，一件东西从这个公司手里卖到哪个公司手里，被专家估估值这件东西就从在那个公司手里的10万变成在这个公司手里的100万，恩，财富（数字）被创造了，皆大欢喜啊。字画，古董，奇石，红木，五花八门的各种东西，就连个红豆杉（花卉是可再生的好不好，可再生的东西都能卖出天价来我不得不佩服国人的思维）也被某类人增加了不少财富，东西还是那么多的东西，就是价格被专家和某类人给增加了，所以在更多人眼里，财富就增加了。

再比方说有人一直期望政府放宽银根救市，股票还是那些股票，钱多了就是财富被增加了；问题是财富这么个增加法，就是不见这些公司能发下工资，能研发出新的技术，能拿到几个国外的竞标项目或者能和世界一流企业竞争一下下。比方说可爱的某汽和某汽，翻开它们的网站，什么辉腾、帕萨特、宝来、高尔夫，以及其他各种品牌的汽车，完全自主生产的有几辆。放开整个中国的汽车市场，本以为拿市场换技术。呵呵，这么多的中国汽车人，好像完全没有什么荣誉感和民族感，学技术多累多闹心，当二道贩子多轻松多舒服。我们的这么大的企业就成了汽车业的二道贩子了，主要职能不是研发适合国人的汽车而是从国外买进再卖出，这个买进卖出的功夫谁都会吧。汽车工业是美国和日本经济发展的重要支柱性产业，不要被什么收购给蒙蔽了双眼，人家会把自己最先进的技术拿出来给你吗，开什么玩笑，用常识想想问题吧，别人收购你的公司，你会把机密都卖给他。汽车工业涵盖了方方面面的各种类型的服务和外包行业，优秀的企业比方日本丰田，在广场协议之前，养活了多少日本中小企业，而这些中小企业又替社会养活了多少日本人；我们的汽车工业，又养活了多少中国的中小企业，又间接的养活了多少中国人？这两个数值大家可以自己查查比较一下，然后就知道我们的汽车工业人真的该自杀以谢天下了。要知道丰田当初可是私人企业，家族企业，后盾是丰田家族；我们的汽车工业呢，国有企业，国家的企业，后盾是中国。一个家族企业用了100年达到今天丰田公司的规模和水准，我们的国有企业呢，用了60年，从刚开始的有全国产技术的桥车到现在的二道贩子。不知道朋友们看了这种比较作何感想，不知道看了这种比较后对一汽轿车等几只股票的走势有何感想。

实践是检验真理的唯一标准。我在想，这个实践是什么？造出实实在在的东西，物美价廉的东西，满足老百姓的生活需求，只有这样才算的上实践吧。至于某一刻，某一个企业找了一个专家估值了一件东西增加了所谓的数字之类的实践能叫实践吗？

依然看空，呵呵。请看多的诸位大神们轻点拍砖。总体上我的本意是好的，其实我也想看多，就是一直没看到多在哪里。看到了我估计我也会说的。[/size]

水墨的悟性极高，所写的文章对大家的启发也极大！

一直以为水墨姐姐单纯是发图的。
现在才知道姐姐对股市还有自己独特的见解。
我个人觉得也是看空的。
未来几年的经济，不是凭空嘴巴上吹吹说经济软着陆就真软着陆了。
软着陆路是好听的，说直白一些就是经济增长没这么快了。
快速增长点找不到了。接下来要倒退了。
股市，凭什么涨？

你是用实体经济来考量虚拟的东西。股票市场本身就不创造财富，在各种规章制度没有完善的情况下你只有尽可能的学习做股票的技能增加收入。市场是资本在推动，有钱进价格就上涨，这在哪都一样。你看你持有的600111，其本身的价值有多大呢？每股票值多少钱合适？恐怕只有资本说了算吧！胡乱说了半天可能没说明白，我就想说，实体经济上去了股票也不一定能涨上去，大家都把钱用来发展实体经济，流到股票市场的钱反而就少了，股票价格自然就涨不上去了。好多质地好的股票没资金推动也不可能涨上去。还有就是垃圾股不可能永远上涨，同理，你眼中所谓好的公司也不可能永远上涨，都是有周期的。只要你能正确把握百分之七十的就能赚钱。

[[i] 本帖最后由 wushuang71 于 2012-3-17 12:59 编辑 [/i]]

二道贩子 从这个用词上分析水墨很有可能是北方人。而且应该是华北东北人。看来北方出美女人才啊！

有道理，股市现在是自娱自乐，如果和规范的比较起来，差得太远了。

事业上专业聪慧，生活中多姿多彩，水墨女人，必定要有钱才会有闲。

回复 4楼 的帖子

实体经济上去了，股票不一定涨上去；实体经济上不去，股票就肯定不会涨上去的。

经济好坏就如同阴阳两面，如同矛盾的两面，互相转换，现在是经济坏这个矛盾的方面占据主导地位。

[quote]原帖由 [i]水墨女人[/i] 于 2012-3-17 19:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79766528&ptid=4337392][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实体经济上去了，股票不一定涨上去；实体经济上不去，股票就肯定不会涨上去的。

经济好坏就如同阴阳两面，如同矛盾的两面，互相转换，现在是经济坏这个矛盾的方面占据主导地位。 [/quote]
你这个说法宏观了吧，泛指整个市场，但个股呢？如果有些企业通过自己的升级使得股票有了价值，有真金白银真材实料的那些个股，会不会有惊艳的表现。

有点痴人说梦，国内的好企业都在美国上市了，差点的都到香港了。

无意冒犯，还请海涵。

[[i] 本帖最后由 howmethenm 于 2012-3-17 20:06 编辑 [/i]]

回复 9楼 的帖子

个股当然有好的。没说所有的都不好。有没有惊艳表现依然看宏观经济好与坏，宏观经济不好，再表现也惊艳不到哪里去。

从一般来说，二级市场也是可以间接创造财富的，比如二级市场的繁荣可以增加股民的财富，股民手中有了钱以后就会去消费，消费增加需求，需求有了，二级市场上的上市公司就有利润，然后就会被操作，这样一个循环往复。

楼上的兄弟说得在理，而且上市公司通过资本市场也解决了融资的大困难，这可是连银行都无法解决的大问题。虽然资本市场短期可能从实体经济分流部分资金，不过从长期来看良性的股市繁荣会对整个实体经济形成良性循环，间接刺激经济。
      也许对楼主来说我是不同的声音，先声明不是拍砖只是疑问，我只问三个问题，：第一、我现在清仓也是因为市场可能会调整，走出楼主说的硬着落，我想看看杀空的力量和动能到底有多大，并且准备随时进场。我想问的是楼主的股票现在到底抛没有，如果一直没抛那就是一直做多，为什么一边在看空同时又一边在做多。第二、我们没有见过哪个国家的实体经济在真正上去之前股市没有表现的，如果股市真没有表现说明实体经济不是真正的好转，并且很快就会下来；相反我们经常看到的是股市没有上去的时候实体经济就一直没有真正好起来过。股市是预期，做股票是做的预期和未来，我以为股市是经济的晴雨表，虽然实体经济是决定股市的重要因素之一，但是一个正常股市的表现应该是走在实体经济的前面才对，如果没有走在前面只能说明他不正常或者说不成熟，不知道楼主实体经济走在股市前面的逻辑是怎么形成的。第三、本来是仁者见仁智者见智，楼主应该看清了主要矛盾，既然那么看好日本企业，为什么日本股市这几年表现那么差，那些企业的股票实际表现也惨不忍睹。还有现在全球的股市都在走好包括曾经灾难深重的日本股市，比如道指创近三年新高接近历史新高，纳斯达克指数创近十一年新高，除了个别国家比如葡萄牙等发生债务危机的国家。现在全球经济一体化越来越明显，中国也没有金融危机和债务危机，中国股市要想脱离全球的大环境走出单边下跌的行情可能性大吗。
      最后回到主题，还是那句话“实践是检验真理的唯一标准”，我们既然说的是股市，那股市的实际表现就是实践，这几天我们应该就会看到结果。

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第一条的第一点，你大可不必说。原因有几点，你看空看多那是你的问题，与我无关；我不会因为你看多做空而有什么质疑。看空看多本来就在转换中。

第一条的第二点，我做票都是长期票，不会简简单单的抛出，比方包钢，你可以翻翻我的帖看看我持有了多少年。另外，谁规定的看空就一定不能买进股票，并且我一直说大势再不好也有好的个股出现，看你怎么找了。当然，我还有另一只一直亏损的票，万科，我虽然看空中国地产行业，但我看好万科的能力。做事不要绝对，请你不要非此即彼。

第二条，股市确实是实体经济的预期，也就是所谓的：股市先于实体经济见底而见底，先于实体经济见顶而见顶；但这里有一个问题，在目前这个时间点，你认为股市已经见底的标志是什么，你又怎么知道实体经济就没有比你认为的底还要低的底呢？我并没有说实体经济走在股市面前，请搞清楚我的观点，我的观点是实体经济是股市的基础。

第三条，请你仔细多看一些关于日本经济的书再来讨论日本经济问题。日本企业好，国家经济差的原因是日本企业在广场协议以后，把企业的外包市场放到日本本国以外的更加廉价的地区，比方中国。企业在中国地区赚的钱不缴纳日本本国的税收，企业不用养活日本本国的中小企业，不养活日本本国的国民。并且，由于把外包行业放到国外，导致日本企业在外国的利润在日本本国表现不出来，说白了，就是企业没有给国家做贡献。（中国近几年一些公司，就不提名了，把公司注册在某些岛国上，就是为了合理避税）。关于日本企业的问题我简单说这一点，不明白你可以多看一些日本企业的书籍。

题外话，中国近几年的外贸顺差中，这些给外资大企业做外包的企业贡献很多，问题是，这个顺差的利润是中国获得还是外资企业获得。外贸活动中，顺差逆差只看产地，并不看产品利润流向哪个国家。比方说丰田在中国的外包公司，生产的配件卖到美国丰田公司，利润的大头被丰田公司拿走，但是计算顺差逆差的时候人家美国就和你中国计算。人家美国就可以借此要求你货币升值减轻债务的同时平衡贸易。

第四条，全球股市都在走好的观点，我并不这么看。美国股市走好的原因是美元对最大债主国中国的货币人民币的持续贬值。你借了100万，还款的时候发现你就还80万就够了，你股市不走好的可能性就几乎是0；相对的来说，你借给别人100万，要钱的时候发现他只能给你80万，其他20万合理合法的稀释了，你股市能好的可能性也几乎是0。道理简单的不能再简单却总是弄的极端复杂。欧债危机中我看到最多的意思就是中国购买欧债。呵呵，全世界都喜欢中国这个冤大头。

再比方说，你说中国没有金融危机和债务危机，我不知道你做过多少调查。你不看地方政府的债务达到什么规模了吗？以目前中国地方政府的所作所为来看，地方政府每年的收入怎么可能满足地方政府日益增长的需求（公车，吃喝，送礼等等）。公务员退休人员日益增多，养老金严重不足。地方政府不让养老金入股市怎么办，养老金入市是利好吗，我看是最大的利空，这部分钱进去要求短、快，迅速的买进卖出，要求只有两点，第一不能赔钱，第二不能陪时间。那么好了，股市是零和游戏，它不赔钱的话，谁赔钱，难道是利益集团赔钱吗；它不陪时间，谁陪时间，难道还是利益集团赔时间吗？

房地产市场造就了大批的房奴，一睁眼每个月就是几千块钱的放贷，怎么消费？消费严重萎靡的情况下，本国经济靠什么拉动？一环扣一环，消费能力萎靡就造成企业赚不到钱，企业赚不到钱就造社会收入出现问题，社会收入出问题就造成贷款不能按时还、更不敢消费。你说中国经济现在到了哪一步，我看距离领救济金还有一段时间，最惨痛的时刻还没到来呢。举个例子，我的一个朋友，外地来我所在的城市发展，一个月接近万元的收入，天天在网上买便宜货，买东西必须找最便宜的；问题的根本是什么，高房价，我所在的城市中心，他要买一套100平的住宅需要他不吃不喝100个月，也就是8年，算上吃喝，他需要接近20年买一套住宅；这个情况不是个例，而是普遍现象，这是活生生的经济实体的反应。月收入接近万元都不敢消费，我所在城市去年人均收入3000元，你说3000元的人怎么消费？

建国以来，中国没有真正遇到过一次由于盲目（比方说日本80年代后期盲目到认为自己能吃进整个美国了）造成的经济危机。这次的经济危机与因为战乱因为自然灾害造成的经济危机有很大的不同。需要改变的是整个经济活动中的人，以及人性。不改变这一点，股市见底的时间还早呢。

不进行二次确认就能判断股市底部的情况我一次没见过。你所说的未来几天的结果是什么？既然有预测的倾向，就不要模棱两可。

[[i] 本帖最后由 水墨女人 于 2012-3-17 22:37 编辑 [/i]]

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炒作股市的钱也是从实体经济中赚出来的，不是凭空掉下来的。

实体经济提供不了更多的利润，炒作股市的钱从哪来？

大消费股本周都启动了,看来下周板块轮动要到最后一个涨得最小的银行股了.
经济未来或差或好不是我等P民能决定或可以猜测的,做好一周就好了.拿几年的股票是我干不出来的事,拿一晚我都担心这政权会搞出点什么意外,稀土不是什么值得长线持有好东西,包括越南澳洲很多都有,以前中国价格太便宜所以垄断产量,现在涨了数十倍,可替代的国外企业会出现得很快,甚至替代品都会出现.
包钢高点以过,等待的是慢慢回调,长线持有并不明智.

我觉得股市跌很了就要涨。

我看多。

原因很简单：政府鼓励市场规犯以及最近一直在吹暖风。。

不难看出，每一次政府想要干的事，都没有干不成的。

其实每个人看问题都不可能全面的去看，所以这里的讨论没有对与错，说说自己的观点就好，不要过于执着，我觉得这是《易经》给我的最大启示。
那么，简单说说自己的一点点想法：

一、在中国，很多东西都和其他国家不一样，我们从中学到大学，老师一直都在说，中国有着自己的国情，所以把外国的那套东西硬搬到中国来不顶用，起码不完全顶用。

二、我是在05年上大学时进的股市，至少这么年来过来，我认为中国的股市与经济的好坏似乎沾不上什么边，当然，经济好，股市不一定好，经济差，股市应该也不会好。中国人有个特点，股市好，一窝蜂全去炒股，房市好，全部都去买房，后来发现高利贷好，全部都去放贷，当然，我不是抨击我们的国人，只是这好像是我国的社会现状。

三、关于股市，个人目前是看空，毕竟现在的经济存在着下行的压力，这应该是不争的事实。

四、中国经济，在小层面来说，决定于ZF的作为，比如股市，比如房市，比如流动性，都是可以由ZF来调控的，那么，一定程度上来说，个别市场的好坏是要看ZF的政策的。当然大层面来说，ZF也会有失灵的时候，那就是全球经济都不景气的时候，我们能躲过一时，却不能躲过一世。

回复水墨

从二级市场的节奏可以看出，股市的上涨或者下跌源自于对实体经济的信心。即使是经济最困难的时候，一般的家庭也是有存款的，而且二级市场通常会先于实体经济启动，然后开始上述循环。当然如果二级市场膨胀到实体经济不能支持的地步时，新一轮的灾难就产生了。我也同意二级市场是需要实体经济支持的，但是实体经济同样也离不开二级市场的繁荣，两者是一个相辅相成的过程。

其实无所谓看空看多，中国的股市也别想着价值投资，投机赚点就完啦。

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一般家庭的存款是绝对不会在股市沉浮的。这一点我坚信不疑。