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驳幽鬼是dota第一后期论

不知道为什么，在所有论坛，q群，基本都有一半以上的人认为幽鬼是dota第一后期，而且是自从这个英雄诞生到现在就是。唯一的问题只是他能不能发育起来。
我不知道为什么会有这种想法，但是无论从哪个角度来看，无论是哪个版本，幽鬼从来没能登上第一后期之位。之所以人家叫过medusa一姐，但从来没有人说幽鬼是一姐也是这个原因。
后期有很多种定义，其中最没有意义的一种就是所谓的神单。如果从这个角度看，幽鬼会完败给太多的后期了。这个大家都知道，我就不说了。
而在真正的大后期带线战中，幽鬼虽然拥有机动性，但是其十分弱的带线能力使得他无法与水元素一类的英雄竞争，更别说那个连超级兵都不惧怕的medusa了。而幽鬼显然也不是最容易起装备的后期。
那么再来看cw。63时代的第一后期无疑是刚背，当时刚背的高力量成长以及极大的背部，使得其几乎成了一个永远打不死的英雄，神装幽鬼也只能看着他把基地慢慢拆掉。48时代，bb削弱了，但tb和luna崛起了，这两个英雄逆天的带线破塔能力和团战爆发力十分符合那个版本的时代要求。52时代tb和luna继续延续着强势，同时另外一个强势英雄dk的崛起，另外还有地卜师和死灵飞龙、蜘蛛、狼人的暴力拆迁，以及支配拉野流后无解肥的月骑和龙骑，以及52末期才被开发出来的52时代真正第一后期地精修补匠。每一个英雄基本都有着不虚幽鬼的团战能力以及强大的带线能力，尤其是tk，可以说是52时代最无解的第一carry，52时代的主流英雄几乎都无法对抗修补匠。修补匠的强势延续到了57，甚至在59nec称霸的时代，tk一旦实现6神装和无线买活，nec也无法阻挡其脚步了。这里也提到了，59第一后期无疑是nec，实力相当的两个队伍谁选到了nec可以说谁就已经有7成胜算了。幽鬼被压制了n个版本，61终于有抬头了，这个版本太短暂不予置评。不过61-64都是一系的，除了德鲁伊和毒龙消逝了，64可以代表这几个版本了。在这个时期第一后期显然是幻影长矛手了，zsmj也正是因为对这个英雄的使用十分完美而封神。长矛手也就是猴子，拥有比幽鬼更强的对线能力，更强的带线能力，在那个强调带线的年代，可以说是一时无双。接下来的66-71，幽鬼被medusa、mor压制得抬不起头，几乎每每登场都要被这几个英雄刷死。72-74，是个强调后期早参战，中期抱团猛打的版本，狼人、德鲁伊、龙骑、小娜迦相继崛起，再无幽鬼一席之地。难起、后期不能带线，成了这个英雄的致命硬伤。

黑了这么久幽鬼，其实我个人还是挺喜欢使用幽鬼的，而且应该说用得不错吧，以前打比赛的时候也经常使用，即便在幽鬼最不济的时期也有使用她赢得比赛。但是我对幽鬼的理解从来不是超级后期，而是一个出了一件装备就是一个质变，必须要抓住刚出装备的那几波团战的后期，一个偏向于中期团战的后期。当然随着dota节奏的变化，现在那几个中期团战时期也渐渐成了相对后期。
幽鬼最讲究的是把握住几件装备的点打几波好团，毕竟职业队伍也会犯错，更何况普通黑店和路人了。几波漂亮的团战还是能一锤定音的。第一个点是肉装初起，先锋盾出现前是4系带，现在基本是先锋盾了，这一波可以带一波团，利用自己较好的装备，刚出的时候身上没多少存款，大胆地顶在前面吸收伤害，配合折射提供客观的伤害，帮助团队打赢或者打平一波团战，稳住局势。第二个点是dps装初起，这个装备大多情况下是辉耀，某几个版本是散失，当然即便是74也可在一些极端局面也可以选择散失，这一波是幽鬼最强势的一波，必须要勇敢打一波团战，争取获得团战胜利。看过，也遇到过很多黑店幽鬼发育很顺，硬是被各种奇葩双核三核翻盘，基本都是没把握住这个时间点。第三个点是再有一件肉装并且能买活或者带盾。这一波主要是利用幽鬼dps还是很可观的时期，同时自身又具备一定的血量，更重要的是两条命的拼命打法，对手不可不管，但是击杀了他又浪费了大量伤害转眼又卷土重来，这一波是很难打的。再往后还有没有？如果这几波你没能奠定胜局，除非你还有其他的后期，如果你只依赖幽鬼可以说你已经走远了。再往后幽鬼输出不强了，对手先杀其他人团战不好打；对手还可以用三线拼命带线耗死幽鬼。主动权落入到了对手手里，只要对手不犯重大失误，失败只是时间的问题了。

写这么多，还是希望众多爱好使用幽鬼的选手，在使用幽鬼的时候，切忌将他当作一个超级后期来使用，中期不把握住，就很难翻身。而同时幽鬼又是一个极度占资源的后期，在选择前，请确定你的队友都是可以被你打穷的英雄。

spe最大的优势 在于他可以一直打钱打钱再打钱 团战一个大就能到 无人能比的插入能力 这点其他任何后期都无法比拟 驳你说spe极度占资源 spe从来就是一条路占线到死 其他兵线不到塔也不会去收 人头也难抢 资源占在哪？水人 龙骑 月骑这种能ks能刷三路线的才是占资源的后期
我大幽鬼 顺风逆风都能打 要反抓能力有反抓能力 前期对线期稍微有个人保 中期眼不太少或者大局观好 钱根本不是问题 出什么装备都能打而且都强势 一个大打断跳刀打乱阵型 其他哪个后期能做到？spe确实不是最强大的后期 不过却是最有用的后期 第一后期当之无愧

难保不能带线确实是硬伤

但是他的后期能力还是无庸置疑的，曾经的ug神单真的谁都不惧。。。曾经有一局幻刺巨魔都双神装结果被一个穷到只能出双刀的ug给虐了。。。以前的折射实在太imba了，100%的aoe反弹阿

这种痛只有稀里糊涂被虐了才能体会

UG怎么说呢，虐菜绝对是好手，但真的到后期我和楼主想的差不多

spec的几个技能都是神技啊，个人认为现在版本之所以不能上场主要是因为spec的成型比较晚，在18min左右，成型之后的推塔能力不足。虽然辉耀spec的带线能力很强，但是推塔能力比德鲁伊龙骑却差了一点。而且它引以为豪的团战能力被梅肯笛子所克制，很难打出理想的效果。在对线期，保spec的压力要比现在常见的后期大多了，正面刚3人路基本要悲剧，spe又没solo能力，如果一旦前期不顺，中期补经济能力也不如am，德鲁伊，容错率有点低。

后期来说，不外乎几个方面
1、带线能力
2、赚钱能力
3、反GANK能力
4、GANK能力
5、切入能力
SPE作为一个大后1、带线在没有出HY之前只能说是一般。2、赚钱能力虽然主要看个人基本功，但相对来说起手算不错，攻击动作比较快。3、反GANK能力只能说一般，走飞镖路在没被控制时还能用出来，而且大可以用来当开全图用。4、GANK能力不错，飞镖加大技能，能够尽快的追上跑路的人，后期加上30，人基本跑不掉。5、切入能力算是强大，后期团战都是先切后排酱油，总的来说UG的大一出来后排能死两个左右，只要一个走位不当，没把UG控制起来，后排酱油可能就死完了。后期大团战都是看谁的酱油多，谁有技能控赢的。所以UG到后期才那么可怕。
好了，以上是UG的特点。接下来说一下针对UG的打法。UG在出HY前也只是个渣渣。所以对UG要压迫她打钱的空间，用远程点到他生活不能自理，延迟他出HY的速度。在视野不相上下的情况下，GU线上如果不能自理，必然叫别人来保或者叫GANKER过来帮忙打一波GANK。这个时候就要围绕UG开始GANK与反GANK了，这个的中心就是能否让UG打到钱。
接下来就是三陪UG的人选了，路人来说，有法球的优先。比如说神灵、黑弓、骨弓，加上远程控制LION或者老虎等的控制。这样的组合如果技术差不多来说，UG绝对会非常痛苦。保护UG的一半是神牛或者TC之类的重控制技能的英雄。能否保住也只能看个人技术。
总的来说GANK  UG还是不错的选择，因为他的反GANK技能并不怎样。比如CK第一个晕能晕到，其他晕能接上，那么UG基本挂掉。但如果好点的路人，UG没有人保也一般有眼，能GANK到的机会一般不多。但如果对面有UG，那么和UG对线的英雄就该谨慎选择了。而且应该选择偏向GANK流的英雄了。
话说DOTA真是没有绝对的大后，每一盘情况基本不一样，总的来说还是个人基本功，还有意识，团队配合重要。感觉现在没有说什么第一大后，只有配合出来的后。比如UG没有眼，没有保的，被GANK得死去活来，能起来就怪了。

[[i] 本帖最后由 carlosyjy 于 2012-7-24 01:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]kkiioopp12[/i] 于 2012-7-23 02:11 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82927299&ptid=4495425][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
spe最大的优势 在于他可以一直打钱打钱再打钱 团战一个大就能到 无人能比的插入能力 这点其他任何后期都无法比拟 驳你说spe极度占资源 spe从来就是一条路占线到死 其他兵线不到塔也不会去收 人头也难抢 资源占在哪？ ... [/quote]
spec要占的线通通是塔底线。何谓占资源？就是站着打钱不能给予团队贡献。在先锋之前参战的输出聊胜于无，同时还可能在aoe之下白送一命。你只看到dk、mor、luna三线刷的能力，却没看到他们三线破塔的能力，草鞋状态下这3个后期也拥有比spec强大的多的团战输出。
最有用后期？狼人呢狼人呢狼人呢？

[quote]原帖由 [i]carlosyjy[/i] 于 2012-7-24 01:14 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=82954204&ptid=4495425][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
后期来说，不外乎几个方面
1、带线能力
2、赚钱能力
3、反GANK能力
4、GANK能力
5、切入能力
SPE作为一个大后1、带线在没有出HY之前只能说是一般。2、赚钱能力虽然主要看个人基本功，但相对来说起手算不错，攻 ... [/quote]
说到眼的问题，这版本眼睛已经不能保护一个后期的安全了。诡计之雾的出现使得后期占不住线。而且战鼓和推推的普及也使得对手即便从正面强冲你也很难生存下来。开着战鼓的ck想先手你你是不可能逃得过的。
在当今版本，幽鬼已经毫无疑问的称不上一个合格的后期了。因为这版本合格后期必须具备两个条件之一，一是10分钟即能抱团推塔，二是拥有极强的逃生能力，且后期拥有极高的机动能力、带线能力和破塔能力。即便狼人dk、ck、mor、qop、am、小naga、熊德、先知统统不能选择，也不大可能去选择幽鬼。
我只想说明的是，即便在历史上，在高端对抗中（尤其是顶级比赛），幽鬼也从来不是一个最好选择。

真心没感觉UG是第一打后，DOTA是五个人的游戏，团战个人感觉还是大娜迦好点。当然其成型太慢了。如果队友不给力的话，很难成型。

老版本追求的是装备成型，切入战场，无线买活，拯救世界，你说当时飞鞋和大招的UG有多bug，现在买活机制和荒芜不能打断跳刀==都改了，UG还真有点费了

中后期，可以说是群殴的时代，还有谁在游走单挑，落单被抓没有什么值得同情的地方

看了文章，楼主不应该说自己是黑UG么，必竟各个版本有各个版本的道具和相对常出的英雄。UG属于那都插一腿的。

首先：就本文讨论的幽鬼而言，他适用于一定的阵容但是并非所有阵容
作为近战敏捷英雄，他拥有的大招无疑可以提供及时的团战切入和制造混乱能力，团战如果不能找到对方的一些核心英雄迅速杀掉，那么后果是不堪设想的。
先手的幽鬼如果使用得当，无疑更加可以限制对方一些需要跳刀的英雄（如神牛）或者脆皮（配合队友直接秒杀），而大招制造的混乱，使得对方不能第一时间找到幽鬼击杀，这无疑使幽鬼的装备积累以及等级积累强于其他英雄。
  

其次：就所有后期而言，本身如果能及时加入团战或者有一定的牵制能力（如推塔能力强）那么显然是大大的加分，也很容易为这类英雄打造出有威胁的阵容。

再次：即使是职业高手，也有英雄偏好和发挥状态的问题,更重要的是心理因素。君不见当年的CD战队，玩命4保zhou, zhou往往经常选择的就是幽鬼。我想表达的是：没有最强的英雄，只有最强的使用者使用的英雄。一旦使用自己顺手的英雄，那么无论是顺境或者逆境，往往都会有不错的发挥。 君不见dota 2刚出的时候，国外战队有人戏称 burning + AM = GG

综上所述，楼主的言论幽鬼从来不是最好的选择未敢苟同。
1.在gank和推塔乏力的版本，4保1 甚至3保2 ， 幽鬼往往就是最好的选择。
2.早前的版本全球流，幽鬼imba

个人感觉UG并不是dota第一后期，个人认为幻影刺客才是NO.1，攻速高时再出暴击相当恐怖

搞笑么，幽鬼后期第一？ 幽鬼削弱了以后根本排不上号。dota后期第一梯队的 第一名  当之无愧德鲁伊，12格神装无人匹敌。然后是虚空什么的。幽鬼绝对不是第一。

UG的后期控制力是无可置疑的。DOTA是团队游戏。UG恰恰是团队后期的核心英雄，这个没什么可以方波的。

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主要是冰娃把买活机制修改了，要是无限买活后期大作战，ug的带线赶战场能力无疑是极其影霸的，现在这个节奏已经不是ug辉耀一波就无敌的节奏了，讲究线上不停对抗，中后期抱团打架，这样的节奏和形势使得ug在正规比赛上很难发挥

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我也觉得幽鬼是第一后期，更准确的来说是团战的第一后期，单挑不行，最变态的是全屏抓人