chenjinna 2012-8-6 19:59
不知道大家发现没，现在要依赖BKB的英雄在CW出场的越来越少了
现在团战依赖BKB的英雄出场的越来越少了，最早时候是比如QOP之类的英雄，BKB了打一波。然后6.51到6.64时期，SF在18分钟做出了BKB果断求一波团战，那个年代zhou的水人是第一大件BKB求团战的。当然渔人，龙骑，流浪，月骑之类的英雄都是依赖BKB输出的。可是现在这类BKB英雄开了BKB有毒狗这种英雄给一大，就废了，尤其是龙骑，不过龙骑现在也不出BKB，只是肉。QOP当然也早不出BKB了，靠着龙骑这种肉顶着后排输出。水人也早就从BKB变为林肯了。可是渔人，月骑，影魔等就完全上不了场。现在的大热门都是不需要BKB的英：分身系，混沌大热，小纳加大热，熊猫超级大热（这个也算是个分身系吧）。
好吧我知道有人会反驳我说狼人，蜘蛛这类依靠BKB的英雄依然能上场。但是他们是推线流的，不是BKB打架流的。BKB打架的英雄真心远离CW了，因为现在恶心英雄越来越多了
ppnnwlgq 2012-8-6 20:51
新的道具比如绿杖，天堂之戟让这些比较依靠bkb团战的英雄很伤，尤其是bkb只有5s之后，特别是不好切入战场的英雄，追个人，别人开个绿杖或者天堂之戟晕一下，5s就过去了，完全没有办法在bkb时间内有效输出
xiaoyaomao 2012-8-6 21:16
主要还是价格太高，合成也不算平滑，除了主动技能外，属性也很一般：少量的攻击，少量的血，没恢复能力；
依赖BKB的英雄往往还需要支配头盔这类道具支持，导致成型实在比较慢。
annck 2012-8-7 13:43
不是很同意...但是分身系确实对bkb依赖小一些, 下面挨个说下楼主提到的这些英雄
水人敌法因为把分身斧作为核心装备, 通过道具变成了分身系, 所以对bkb的依赖相对少一些, 但也不是完全不出, 敌法很少出, 但是水人很多比赛也是首发bkb的. 另外水人通过被集火, 转属性存活下来再反打也是个非常重要的套路, 出了bkb就没办法演的那么真了...
龙骑要看定位, 主C的话没bkb空有一身装备如何输出? 对面又不是傻的, 双大哥体系或者半推进体系出个笛子上去卖就行, 这种装备路线不出bkb也要服务团队, 有没有输出根本不重要
CK很少有机会去做大件, 比赛中如果出两个大件, 那肯定也就是bkb龙心. 他之所以能上场是因为他是目前dota中最强的点控, 没有之一
娜迦因为大招的存在, 理论上完全占据战场的主动性, 想打还是想撤退完全看自己, 可以说牢牢把握了先手的主动权, 这再出bkb也太...
还一个完全不需要bkb的C就是熊德...靠宝宝吃饭的出哪门子bkb?
而二三号位法师比如qop, ss, 拉比克等等出bkb都比较常见, 因为技能多, 尤其是控制技能多的英雄也更害怕被对手控制无法发挥作用, 而bkb能够给需要操作空间的英雄提供操作环境.
wochuoaza 2012-8-9 00:59
只能说英雄越来越多 jn越来越多无视魔免 对面老牛 毒狗 tb这样的出了不是蛋疼？ bkb合成又不平滑 还不如出双刀撑血 中不中？
chenjinna 2012-8-9 19:46
回复 4楼 的帖子
如果去看6.64以前的比赛，都是BKB了打一波,什么月骑，女王，龙骑，影魔绝对是典型代表。我想表达的是需求BKB来输出的英雄很少被选做成为主C
对于水人，只有zhou在前几个版本才会第一大件BKB。另外这里抛开sylar不谈，这个人什么英雄都万年BKB。
至于敌法嘛，burning教你只有逆风出BKB。
对于这个年代肉C的崛起与恶心英雄的上位导致BKB英雄难上CW。
至于龙骑现在很少作为主C打，别以为看到龙骑跟QOP一队就以为龙骑是1号位，女王才是1号位。龙骑是2号位，女王的经济肯定是优于龙骑的。龙骑体系是龙骑在前面顶 后面4法师输出
对于分位的理解，你还不到位。不是只有敏C跟几个力量型英雄做1号位的。对于以前版本很流行的推进4保1，通常推进的核心是骨法，那么25分钟前骨法就是1号位了，骨法的发育对于敏C的发育重要多了。C是Carry是支撑承载的意思，对于一个队伍来说是这个队伍依靠的人物。
starjay1 2012-8-21 20:55
楼主分析确实有一定道理 但是我认为lz的几个例子更多是因为英雄各自的特点 劣势/优点太明显 上不了场了 相反崛起的亲儿子们有多不需要bkb 以往Luna sf大招流开发出来之后 战术上被针对克制的结果 mor发育太慢 不适合节奏 spe ld站着就有输出 不是特别缺a那几刀 而且还站得住 至于分身系 小那家 ck能顶还有控
适合bkb的英雄有几类 bkb动机：
1大招流（或者说持续施法的技能）为了技能输出最大化 如sf luna 巫医等 （被针对太明显
2高攻速（短cd）爆发输出（其中分身系较少）对输出环境要求苛刻 狼人 naix 黑鸟 tk qop（pa 当然不上cw）
3控制和反控制 前者以冲脸英雄Sven 鱼人为主 后面就是众多法系等了。。。
另：FV是一个集合12特点的诡异英雄 大招控场 却怕被反控...
版本问题：
lz也说了6.64之后 节奏加快了不少 要求c中期有局部gank或者参团能力 甚至是对装备要求不高 ck假腿战鼓就有战斗能力了 当然到后期羊刀飞起的时候 一个bkb还是你最大的依靠
不是bkb不好 而是他随着英雄潮起潮落 又渐渐被遗忘
tianxiagushi 2012-8-21 22:20
感觉楼主讨论的主要是一些carry位的英雄，像蝙蝠之类偏控制的英雄在cw也是标准的跳刀+bkb楼主就很少提
wjy1989761 2012-8-21 23:43
不同意，BKB在CW里还是很常见的~BKB可以让很多法师有站住的可能，也许现在这些个CARRY BKB优先级降低了，可是你说蝙蝠，小Y这样的法师BKB不好吗？
这版本恶心技能的确有点多，但是我觉得BKB和羊刀一样，也是永远都不算错的装备~
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