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2013经济走势-博鳌论坛经济学家六问文字实录

鳌亚洲论坛会员俱乐部活动“经济学家六问”4月5日晚8时许在2013年年会现场举行，活动由软副总裁张亚勤主持。经济学家菲尔普斯、张维迎、胡祖六与远大集团总裁张跃、海航集团董事长陈峰等就“六问”展开了生动的对话。

　　以下为嘉宾发言实录：

　　主持人：各位朋友，大家晚上好！今天是我们鳌亚洲论坛会员的又一次聚会，下午刚刚开完了我们的会员代表大会，现在大家又聚集一堂，出席我们第二次的会员活动。现在我们已经有了将近200名会员，都是各界的佼佼者。今天我们在这里会有一个很精彩的活动，之所以精彩，就在于传统上来讲我们往往是企业家向我们的学者提出问题，这次我们把它反过来了，是我们的学者向企业家提出问题，然后对企业家提出的问题进行点评，同时也和我们所有的会员朋友以及新闻媒体朋友进行交流。下面，我就正式宣布活动开始，有请亚勤作为今天的主持人，大家欢迎！

　　张亚勤：大家晚上好，很高兴能够作为今天的主持人，欢迎大家来到鳌论坛。刚才姚总说这是这次鳌论坛的第一个正规活动，而且是礼拜五的晚上，应该会有很多Party，大家不去而是来到这里，应该是希望听到各位思想的精华和见解。

　　大家都知道，2012年是一个很动荡的年份，无论是经济还是政治，2013年更是有很多的不确定性，在这种大的状况、大的环境下《鳌观察》杂志做了一次经济学家和企业家的对话，共有五六位经济学家向三十多位企业家提出问题，他们也做了十分精彩的应对。今天晚上可以说是那个对话的继续，就是一个“现场版”。我们今天晚上十分高兴、也十分荣幸地邀请到了三位著名的经济学家和两位企业家，加上我这个半主持人半企业家来进行一场对话。

　　首先，让我介绍一下今晚的嘉宾：Professor Edmund PHELPS，哥伦比亚大学的教授、著名经济学家，也是2006年诺贝尔经济学奖的获得者，Put people back into economic Model是他的诺贝尔奖杰出贡献，刚从美国过来，时差比较严重，如果大家有什么问题的话他肯定不会睡着。

　　著名的张维迎教授，北京大学光华学院的院长，他在经济理论方面也有很高的建树，特别提出了“双轨制度”以及很多价格方面的改革。

　　胡祖六先生是前高盛的合伙人，也是大中华区乃至整个亚太区的主席，应该是跨国公司来到中国、来到亚洲最早的创始人之一，后来他成立了春华资本集团，稍候他会告诉大家现在他在做什么。

　　张跃董事长是远大集团的创始人，也是一位十分有个性的企业领袖，刚才他告诉我这么多年来他一直致力于新的能源，非电空调提高至少2倍的效率，他的技术创新在国际上也是十分领先的。

　　陈峰董事长就不用介绍了，他是海航集团的董事长，也是我的晋城老乡，他的身上可以说是展现出了很多晋商的素质，具体介绍起来也很困难，但我是他忠实的客户，每个月我要从北京和西雅图之间至少飞一次，可以说他的服务比别的航空公司都要好很多，所以每次我都是先看有没有海航的票，如果没有的话再去找别的公司，这是帮您做广告了(笑).

　　下面开始今天的第一个环节，今天本来共有六位嘉宾，由于时间太短了，我们就是分成四个部分：第一部分是创新；第二部分是国际化；第三部分是企业的应对；第四部分是政府以及企业家的责任。每个时段差不多是二十分钟左右。

　　首先，我想代表大家问些问题，格式就是经济学家来问问题，企业家来回答，然后经济学家再去点评，看看答得是否令人满意。我们大概就按照这个模式，如果中间哪位想讲话，想发表观点，包括听众如果想发表观点的话我们都很欢迎。
第一个话题是创新，这是一个很经典的话题，中国企业要“走出去”，要在国际上竞争一定是需要创新的。在我问这个问题之前，我想问下在座的听众：对于目前中国企业创新的状态是否满意？满意的请举手！不满意的请举手！大家都不满意，看来这个问题是有背景的。我想问下著名经济学家Ronald Case，他是芝加哥大学的教授，也是1991年的诺贝尔经济学奖获得者。他问了这样一个问题：“英国18世纪和美国19世纪的工业革命相比，显而易见，中国的工业革命在技术创新上是略逊一筹的，作为中国企业家，您是否认同这个评价？您认为自己在创新方面面临哪些主要困难？”这是一个非常重要的题目，就是18世纪英国的工业革命是一种创新，19世纪美国的工业革命是一种创新，现在到了我们这个时代，中国的经济发展并没有看到很多创新，我想请两位企业家回答一下，你们同意这个观点吗？阻碍中国创新的因素到底在什么地方？

　　陈峰：今天晚上很明显不太对等，因为经济学家的数量比企业家阵容明显强大，而且过去我们干企业的人基本上都是给经济学家当学生，你看张维迎教授在那儿一坐，我们就在恭候张教授的教导，今天是老师问学生，这不把学生紧张坏了？但是到了这个时代，我们在丰富的实践当中，通过我们的实践会丰富经济学家的重要理论创作，因此，今天我们也斗胆地把经济学家的问题宏论一番，对错老师随便打分，但是我想今天我们共同来谈这个问题。

　　创新是一个很时髦的词，公司产生以来人类的物质文明进步都跟创新有关，而且在百年的进程当中形成了比较有竞争能力的公司、比较长时间卓越发展的公司都跟这个词有关。如果从国家的角度，无论是昙花一现还是较长时间的历史都走了一条新路，看来这是人类社会的一个共同规律。这个词说明不了问题，只能说明它的重要性。

　　关于美国教授提出的这个问题，我觉得没有什么可比性。因为时代不同，这一百多年以来，从欧洲工业革命开始，这一二百年都是欧美国家在统治这个世界，它的崛起本身就是一个技术创新、制度创新，乃至人类一次重大文明创新的历史过程。看看我们今天，我们在一二百年以后的今天，我们刚刚有了这么一点改革，改革也是创新嘛，我们用创新走了三十年，但是朋友们，千万不要忘了，我们是在一个历史厚重、数千年历史文明，又人口众多，再加上我们贫穷落后，还有一百多年当殖民地的历史，你们猛抢我们的东西，你看，八国联军在圆明园做的，我们在这种底子之下的发展确实是艰难得多、困难得多。三十年的历史取得的成就是不可忽视的，我认为这是很了不起的一个创新进步，但是千万不要忘了我们十八大讲的一段话“社会主义初级阶段”，我们刚刚穿上皮鞋，刚刚扎起领带，我们扎领带的模样还不如“黑哥们”，“黑哥们”的模样比我们都娴熟，我们这一代人没有办法改变我们的文化，没有办法改变我们现在体制的传统特征。

　　说起创新，最重要的是国家体制、文化和人才的聚集。当然，财富也是其中之一。因此这种积累不是在短时间之内能够解决的，而是需要比较长的时间来完成这个制度创新，创造一个能够创新的机制，然后再培养出一代人才。大家注意到了没有？这些创新人才大多数都是从欧美国家留学回来的，张总这两年就是中国的优秀分子，现在在人家软那儿当大中华区总裁，创新人才都被他们留在那儿了。所以我们的这个历史阶段还是初级阶段，大家千万不要忘了，我们完成这个创新、建立创新的体制，培养一批创新的人才不是一天的事，所以我们今天在创新方面确确实实仅仅才是开始。张跃先生这批很优秀的年轻人敢于创新，但这仅仅是凤毛麟角。中国之路、“中国梦”的实现离不开创新。因此未来中国二十年的发展，经济发展方面我国政策正在逐步形成一种创新的机制、创新的文化，同时还在培养一批创新的人才。所以我深信，这个创新的时代是中国人必须过得坎，我也相信是必然能过的坎。经过不长的时间，中国一定能够进入创新的大国，能够跟人类乃至整个发达国家进入一个相当量级的层次。