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threeno 2015-3-17 16:58

带T还是不带T,怎么选

现在汽车市场竞争越来越激烈,各种车型配置让人眼花缭乱的,有些东西很有欺骗性,这空了说说自己对涡轮的认识,如有不对,欢迎指出。一家之言,也没太多时间去列太详细的数据,大家凑合看。

    涡轮增压,英文名为Turbo,也就是大家常说到的带不带T的问题。涡轮最开始应该是用在飞机上,增加进气量以增加发动机的输出功率和扭矩,简单说就是让发动机更有劲。现在的汽车生产厂家都把带涡轮的发动机描述的很高科技很牛逼的样子,觉得会排量小又有劲,还省油,各种爽。我呢,不太看好涡轮,怎么说呢,有几方面的因素,下面慢慢说。

    涡轮的好处呢,在我看来,是用较低的排量达到大排量发动机的功能参数,节不节油先不说,至少在国内按发动机排量缴税交车船使用费这些能少点银子。涡轮介入的时候呢,会有比较强的推背感,驾驶感觉比较爽。

    再来说说涡轮的缺点吧,有些是先天不足。首先是保养的问题,涡轮的发动机保养相对较贵,机油这些的好的伺候,不同类型的涡轮增压方式不同,寿命也不尽相同,大概十万公里差不多,更换这一块的费用也不少。涡轮是个很精细的活,主要在涡轮的轴承上。冷车不能猛加速,发动机过热也不能马上熄火,不然都会对涡轮的寿命产生影响。

    说道省油了,到底涡轮省油不呢,整体感觉应该是省,但是同排量的发动机,涡轮肯定是要费油的,因为进气量大了,要达到燃气混合比,电子油门还是会多喷油,不是涡轮介入的时候推背感从何而来,比较车还是靠发动机推动,发动机的动力来源还是汽油。我觉得主要省油的地方是在哪儿呢,是在速度较低的时候,涡轮介入不了,比如1.8T的发动机,在低于2000转的时候,他就是个普通的1.8的发动机,当然会比2.4的要省油一些,如果都在高速上跑起来了,发动机输出的功率主要用于对抗风阻和路面阻力,这时省油与否就主要看发动机的转换效率,相对来说,可能涡轮增压的会有那么一点点优势,优势在于它把尾气的一部分动能利用起来,也仅此而已。

    上面说了这么,我个人的意见是目前还是买自然吸气的车,就比如长城h6这样,我给身边人推荐坚决不要1.5T,为什么呢,在低速起步的时候,涡轮没介入就是个1.5的发动机要拉1.5吨的车身,你说他能不肉么,如果再遇到技术不好的,搞个坡起什么的,很容易就溜车熄火了。自然吸气相对来说就比较稳定,保养也便宜,机油这些也不那么挑,怎么着都行。还不用小心伺候说车跑太热了还不能马上熄火,还的等涡轮他老人家把温度降下来了再熄火(不熄火有风扇可以对涡轮降温,熄火了就只有靠自然冷却)。钱多呢就建议买排量稍微大点的,2.4以上,起步就不肉了,加速也够用,钱少就小点的,1.6只要你舍得给油,起步一样也可以很快。

    以上纯个人意见,有没说对的地方,欢迎大家批评指正。谢谢,看兄弟写的这么辛苦的份上,给个红心呗,就右上角,又不费事是吧。

沧海一草 2015-3-17 19:13

看了楼主给我选择t600的帖子,谢谢你详细的回答。学习了。点个赞

lrz19920507 2015-3-17 20:02

这些都是常见的对涡轮的误解。
1、上涡轮的原因很重要的一点确实是省税钱,但是,和我们并没有直接的关系。
并无直接的“排量税”一说,所谓的“排量税”其实指的是两个和排量相关的税费:
其一为消费税,1.0~1.5的收3%,1.5~2.0收5%,2.0~2.5收9%。这三档是家用车最广泛适用的了,而最高的差别不过4%,按25W税前车价来算也才1W元,并无特别大的差异。差异要到3.0以上才显现,所以对我们小老百姓来说差别并不大。更重要的是消费税是包涵在终端车价之中的,所以税费高低直接影响的是厂家的定价,并不直接影响我们的选购(因为我们看到的定价已经是包涵了厂家对利润的考量了的)。
其二为车船税,对于2.5L之下的家用车而言,这个的差别最多才两三百百块,对于一辆车而言很多么?
2、现阶段原厂的涡轮都是做到和发动机同寿命了,所谓冷车不能猛加速啊,不能停车就熄火啊都是瞎扯淡,尤其是第二点,你想得到的厂家想不到?现在的涡轮都有冷却系统延时熄火的功能,厂家为你想好了,你还傻乎乎的原地怠速等所谓的“涡轮冷却”,除了浪费油我想不出别的作用了。
至于10W换涡轮……言之凿凿之余,你见过么?我就开过几台过10W里程的涡轮车,车况确实不好,但是和发动机没有任何关系。
涡轮的缺点也就是机油这点靠点谱,因为家用车的涡轮都是悬浮式轴承,靠机油支撑和散热,所以机油的要求肯定高于NA。但是,厂家也是考虑好了的,你安心的用原厂机油一点问题都不会用。如果你非得听4S蛊惑升级机油,那是自己傻,和涡轮关系不大。
3、省油的论述更是想当然。
现在大家一窝蜂上涡轮,原因有二:其一自然是先前论述的消费税问题,其二则事关汽车的排放,通俗的理解,也就是油耗问题。
但是,涡轮之所以比马力相似的NA更省油,并非是因为什么“在速度较低的时候,涡轮介入不了,涡轮没介入就是个低排量的发动机”这种想当然的说法,其原因准确的描述是“受益于发动机的小型化”。具体而言,就是①排量降低,这气缸的内表面积减少,摩擦阻力自然就会降低;②与气缸配套的飞轮啊气门啊,正时系统啊的质量也会降低,从而降低整个发动机系统的运作的惯性;③整套系统的质量也会降低,而减轻质量,即“轻量化”永远是降低整车能耗最为直接有效的做法。
故,所谓”大家一窝蜂上涡轮“,更准确的说法应该是:”汽车厂家们都在追求发动机的小型化“
然后就是,涡轮虽然利用了废气的动能,但是却也增加了排气阻力和进气温度,事实上对发动机的热效率是没有帮助的。
最后就是,只要发动机工作,涡轮就必定在运作,所以剩下的那些基于“在速度较低的时候,涡轮介入不了“的猜测之下的,莫名其妙的推论自然是全部都站不住脚的。
4、综上,买车买涡轮与否,只与你是否需要对应的马力,不需要特别在意发动机类型。与其听信这些半吊子想当然出来的结论,还不如去试驾一下看看那台发动机对不对你的胃口来的真实可靠。

主单位 2015-3-17 21:19

正确认识涡轮增压发动机,方能用好车

涡轮增压发动机在平时使用时需要特别注意两点,一是要用好机油,而这点也导致了涡轮发动机在养护成本上比普通自然吸气发动机要高出很多;另一点就是在日常使用时要注意先热车再走车,停车的时候也最好不要马上关掉发动机。只要注意了以上这两点,我们就能尽情享用涡轮增压发动机所带来的畅快动力了。:excellence

240528579 2015-3-17 21:48

多补习补习吧,这个误区大了

保养方面,看人不看车,你舍得用好的油就开销大,至少看相对平民的品牌,荣威MG大众福特通用之类的,涡轮非涡轮用的什么油都行,只要符合厂家推荐的标号及认证就行,所以不存在保养问题

寿命的话,现在是2015年,不是上世纪涡轮刚在民用车上普及的时候,易坏的,热车不能马上熄火之类的问题云云,现在再谈这个已经没有太多实际意义,因为你已经不可能遇到了

省油问题其实根本无需扯到涡轮,省不省油一般只是关系到燃油燃烧效率,喷射方式以及变速箱这3方面,联系到质量守恒定律,涡轮只不过是间接参与燃烧的一个零件/装置而已(吸多少气,烧多少油)

至于低转速的问题,就以PSA和BMW一起研发的那个THP发动机为例子,1000转涡轮介入,已经可以媲美机械增压的低转速弥补了,所以介入的问题也不是现在这个时代可以讨论的

谈了那么多,其实涡轮的问题就只有1个问题,钱,涡轮的车子肯定比自吸贵,所以就看你有没钱上涡轮
在新能源时代没到来之前(纯电,混动之类的现在只露出个苗头),涡轮肯定是趋势,这是无法避免的

threeno 2015-3-17 22:48

没想到偶然写的一个帖子得到楼上几位兄弟这么认真的回复,谢谢。观点不同先不多说,手机回帖不太方便。明天有空慢慢再聊,只提一点,现在卖车时极力推荐带T,把这作为很大一亮点是想宣传什么?

240528579 2015-3-17 22:56

[quote]原帖由 [i]threeno[/i] 于 2015-3-17 22:48 发表 [url=http://174.127.195.202/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=106778793&ptid=6218220][img]http://174.127.195.202/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
没想到偶然写的一个帖子得到楼上几位兄弟这么认真的回复,谢谢。观点不同先不多说,手机回帖不太方便。明天有空慢慢再聊,只提一点,现在卖车时极力推荐带T,把这作为很大一亮点是想宣传什么? [/quote]
一款车同时有自吸和涡轮的话涡轮肯定是高配,自吸是低配,高配利润大,就这么简单的道理

iceking911 2015-3-17 23:27

城市代步自吸确实要比涡轮好,经常跑中长途可以用涡轮。实际上就是一分钱一分货,带T的相对比较贵,后期保养费更高,换来的是中后段的加速更强劲。

qmdgj1 2015-3-17 23:57

技术进步无止境,关键是选择适合自己的。现在大排量自然吸气的价格反而便宜一点,是不是选择涡轮增压,大家试驾看看再说啊!

huruifire 2015-3-18 00:16

涡轮省税不省钱,而且涡轮无论是在保养上还是维修上都没有什么优势,还是自然吸气的吧

billsmith 2015-3-18 02:28

带T的好啊,涡轮增压发动机省油,动力又比较强。好东西,新技术。

fengzig 2015-3-18 04:13

虽然我家的汽车是。。自然吸气。。但是我非常推荐大家买涡轮增压的。。不是我当叛徒。。只是3年前涡轮车的选择并不是很合我的口味

大家可以看看现在的市场,宝马是L5自然吸取的大哥大,现在宝马奔驰基本都是T。。。奥迪的自然吸取算是这三家里最多的了

然后现在日系车也投降了。。不断增加涡轮车。。当然相对德系车还是比较少的。。英菲尼迪现在应该是日系车里涡轮比较多的了

LEXUS的NX这些车也说明了日系车未来也会向涡轮增压转型

如果你今年还买自然吸气的汽车。。不需要三年。。满地的涡轮车会教做人。。

di117 2015-3-18 12:26

比较喜欢推背感的就带T咯,不过现在中高端的车中,带涡轮是趋势。

呜呜哇哇 2015-3-18 15:51

车技术小白,但是从技术发展角度考虑,市面上这么多车都采用涡轮增压,它必然有它存在的价值,随着技术水平的提高,涡轮增加肯定会取代自然吸气。勿喷!

threeno 2015-3-18 21:48

手机上回帖,可能说的不是很明白,我想说几个方面的意思,首先,涡轮车用最开始是用在柴油发动机上,欧美轿车用柴油机的比例要比我们大很多,柴油机和汽油机的点燃方式不一样,柴油机转速低,压燃,压缩比对功率影响大,汽油机转速高,涡轮对高转速进气有改善,所以后段提速有劲,对油耗改善真不好说。

寿命其实不仅是涡轮增压器的寿命,还影响到的是发动机自身的寿命,高温高压力强度是要远超自然吸气发动机的。

涡轮的主要目的是用更小的排量过去更大的功率和扭矩,和省油的关系不大。我想说的其实是这点,用这么多负面的因素去换取性能上的这一点提高,我觉得不值。还有点开始没说到,排量和税的关系,其实国内还有个节能的补贴,钱也不多,但跟排量有关系,没记错的话应该是低于一点六的才行,所以很多就一点四T,一点五T,少那点钱是一回事,有这个补贴给人感觉就是这个车省油,带T很高科技,这种误会影响了很多不动车的人买车的选择。

就更不用说涡轮分好几种,目前的技术和生产厂家的工艺水平,企业道德,4S的职业操守,油品,不确定的因素太多,所以我得出的结论是不选带涡轮的车,如果非要加个前提,五十万以内的还是别考虑了。

后面有空了打算写篇电动和混动的帖子。

sokelov 2015-3-18 21:58

带t的问题感觉主要矛盾还是有些品牌小马拉大车,本身又在调校上要有所取舍,有时涡轮介入的时机都不是特别及时,结果就是燃油性上也不是太好看

cao1991 2015-3-19 02:05

要不然就smart,嘉年华这种1.0T的小车,要不就是排量足够大。中间档的车带T得不偿失。

看看看看 2015-3-19 10:17

汽车带T也要看什么牌子和款式的车的,有些车的T要到2000转才启动,有些1500转就启动涡轮。带T的就像一个100肺活量的人在小宇宙爆发的时候肺活量相当于200的人,但是你一直要他处于小宇宙爆发状态的话,那他不是寿命很短么?
带T的发动机,跑直线很OK,但到了弯道,特别是连续的弯道,就会让你很蛋疼。
但民用车要实现小排量,低油耗,大动力,上T是唯一的办法。所以以前坚持不用T的宝马,自从与雪铁龙合作以后,就不断地增加涡轮发动机的数量,这是不得已而为之。
日系车中,其实玩T玩得最好的是本田,本田曾经在80年代F1赛场称霸多年,靠的就是它的涡轮增压技术,直至后来FIA取消F1的涡轮发动机。日产骐达1.6T的已经上市了,反响不错。
丰田将会在明年发布涡轮增加发动机,据说用的是斯巴鲁的技术,这款2.0T的发动机绝对会超越大众的,看看斯巴鲁新力狮的2.0T发动机,300匹马力,400牛米扭矩,实在是很恐怖。

ca1624 2015-3-19 10:57

我个人认为 涡轮车辆在市区开的确是有些不太合适  而且涡轮后期的保养还是很大的开销,自然吸气技术稳定 而且成熟

tootoo18 2015-3-19 12:51

涡轮增压省油是扯淡,实际使用过程中完全感觉不到,动力输出还是不错,现在技术成熟了,寿命也不用太担心
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